Forum Camoin du Tarot

[Arcane]

oui Francine, si tu n'as pas envoyé le rapport, ne le fais pas STP...! J'avais oublié de te le dire, c'est en lisant Omicron que je realise que tu ne l'as peut etre pas encore fait...

[Syl]

Bonjour,

Passepartout à été "désactivé" suite à une confusion malencontreuse sur un post et une erreur d'appréciation informatique.

Ceci devrait rentrer dans l'ordre très prochainement.

Il vous fait dire qu'il continue à travailler sur vos tirages et invite aussi ses collègues à vous trouver une solution à travers leurs avis et leurs contributions.

Très cordialement.

Syl, sa compagne

AAAAaaaahhhh, mais !
ce n'est pas moi qui ai écrit ceci !
quelqu'un qui aurait un passe-partout en poche ?
Pas grave pardonné, j'écris moins clairement.


Syl

[francine letoile]

Bonsoir,

pour Syl,
c'est drôle ce message !?!? arrivé dans mon post sans passer par une connexion avec ton identifiant et mot de passe!!!

N'empêche qu'il m'a fait du bien !


Pour Arcane et Omicron,
ai suivi vos conseils (le fameux rapport de l'Inspection est resté dans les cartons... pour l'instant).

Je continue les démarches pour sortir le camion de l'ornière... J'y suis depuis samedi dernier et ça continue demain, peut-être encore mercredi.

Reviendrai dès que possible.

Bonne soirée.

[francine letoile]

Bonjour,


il y a du nouveau.
La direction refuse tout net un RV (pourtant sollicité par l'Inspection du travail).

Je traite en ce moment avec la médecine du travail, qui devrait "négocier" avec la société...

Une association de défense des "victimes de harcèlement sur le lieu du travail" me propose ses services afin de déposer une plainte au pénal (Procureur de la République) pour "conserver mes droits" au cas où je passerais sous le régime de Pôle Emploi. C'est cette dernière question qui ne turlupine :

Est-il bien utile de déposer cette plainte auprès du Procureur - dossier assez "lourd" en terme de dépense nerveuse... (j pourrai toujours "retirer" la plainte si j'ai un motif satisfaisant ... pour éviter de déranger la Cour inutilement. De plus, mes "griefs" ne sont pas assez "fondés" pour faire une saisine aux Prudhommes : il me faudrait recueillir les témoignages des collègues!).






Cette association de défense est-elle compétente pour m'aider à rédiger cette plainte ?





Merci pour des lectures.

[Coelia]

Bonjour Francine,

Je n'y connais pas grand chose en tarot mais cette papesse à l'envers qui regarde la lune ne m'inspire pas.

Un procès en pénal, c'est du lourd... vous risquez d'engager des frais financiers (avocats) et surtout d'y laisser votre santé... Ce mât qui va droit dans le diable à l'envers aveuglé par le soleil, pas terrible... Soit cela va être classé sans suite ou s'il y a une enquête de police, j'imagine mal vos collègues (vu le contexte) se mettre leur boss à dos...

J'ai cru comprendre que vous aviez rencontré des avocats. Avez-vous pensé à rencontrer un avocat reconnu et spécialisé en droit du travail quitte à investir une petite somme pour un RDV avec lui ? Il y a également des conseils gratuits d'avocats pour les personnes à faibles revenus (se renseigner auprès des tribunaux pour connaitre leurs permanences) mais bien souvent il s'agit d'avocats stagiaires... Je vous conseillerai quitte à payer de rencontrer un avocat bien aguerri. Au moins, vous auriez l'avis d'un vrai pro.

L'association... bof, bof, bof J'ai un ami qui a eu des soucis dans un tout autre domaine (construction de sa maison) qui a rencontré une asso prête à l'aider et ça n'a pas abouti, l'asso l'a lâché en cours de route.

Dans un 1er temps, attendez de voir ce que la médecine du travail pourrait faire... Par contre, l'employeur ne veut pas vous verser d'indemnisation. Vous ne pouvez pas trouver un accord avec lui pour une transaction conventionnelle sans indemnisation ? Cela vous permettrait de vous inscrire à pôle emploi. De toute façon, il ne veut rien vous verser et si vous persistez... avec les tribunaux, vous risquez d'y laisser des plumes et surtout votre santé... L'urgence n'est-elle pas que vous soyez indemnisée dans les 1ers mois par pôle emploi et que vous puissiez mettre toute votre énergie à trouver un nouveau job plutôt que de vous épuiser à essayer de toucher une indemnisation que vous n'êtes pas sûre d'avoir et qui risque de mettre en péril pas mal de choses dans votre vie (moral, santé, finances, stress, démotivation... j'en passe des pires).

Je vous dis ça parce que je vous souhaite le meilleur et j'ai peur que cette situation s'enlise. Vous paraissez tellement énergique et je verrais mieux cette belle énergie moteur d'une recherche d'emplois plutôt qu'au service d'une cause qui vous mine et vous stress...

Amicalement,
Coelia

[Marie Madeleine]

Bonjour Francine,

Moi aussi, je suis encore toujours d'avis de consulter un avocat spécialiser dans le droits du travail.

Actuellement tu es en congé de maladie ou tu travail.

Ici en Belgique, mais je ne sais pas comment cela ce passe en France, quand un employé est en congé de maladie plus de 6 mois, l'employer à le droit de licenciér cette employé et à ce moment là il doit payer le préavis.

Ci tu as le médecin du travail avec toi, essaye de voir avec lui quel sont tes possibilités.

Marie Madeleine

[francine letoile]

Bonjour,

merci à vous tous et toutes pour vos lectures.

Le hic est que je n'ai plus un sou vaillant pour poursuivre mes démarches (les indemnités sont stoppées la semaine prochaine... Mon loyer ? Je ne le paierai pas à la date légale...)

Il me reste "ma petite cervelle" pour comprendre les tenants et les aboutissants. Donc, je m'informe sur Internet et dans les bibliothèques de droit social... ou de vive voix.

Les avis sont très partagés : entre la peur des uns, ma fatigue et mon envie malgré tout de me sortir de cette situation, j'ai du mal à me faire une idée cohérente de tout cela.

Une chose est sûre : même si le CDI devait être cassé, il reste que je souhaite un dédommagement financier (je vais revoir mes prétentions à la baisse...) et une juste reconnaissance du préjudice subi. Il est impensable que tous ces organismes dits de "défense des droits du salarié" se gaussent sur le dos des salariés sans prendre le taureau par les cornes. Il est venu, me semble-t-il, le temps de mettre tout cela à plat et d'épingler, non plus des dysfonctionnements, mais bien les "auteurs" de ces dysfonctionnements, et de les mettre devant le fait accompli.

Alors, si quelqu'un veut bien s'atteler aux tirages suivants, je l'en remercie d'avance.

Au-delà de la peur (et du coût moral) de la démarche, une saisine auprès du Procureur de la République me mettra-t-elle "à couvert" sans me porter préjudice ? (Dans le pire des cas, je lève la saisine au motif que l'employeur et moi avons trouvé "un modus vivendi", et l'affaire sera classée sans suite... Mais au moins il en restera une trace : jamais de fumée sans feu).





Ma situation financière - catastrophique à cette heure-ci de la journée - va-t-elle se régulariser dans les jours suivants (notamment par le CDI rompu et quelques dédommagements à la clé ?)








Bonne journée.

[omicron]

hello francine,

tu n'es plus allée travailler depuis le début de ce problème ?
tu n'as plus de salaire ?

on dirait que ta situation financière va s'équilibrer juste juste après une période flottante ou "sans le sou" je dirais. (justice derrière le mat envers).

[francine letoile]

Bonjour Omicron,

merci pour ton message.

Je suis en arrêt de travail depuis 6 mois maintenant (je percevais des indemnités sécu nettement inférieures à mon salaire de départ. Ce qui explique que je n'ai pas pu constituer "une poire pour la soif").

Au-delà de 6 mois (nouvelle réglementation), il faut justifier d'un état de santé "délabré" pour bénéficier d'une "longue maladie" et continuer à percevoir des indemnités sécu.

Voilà la situation financière. C'est la raison pour laquelle je souhaite une rupture du CDI ET une indemnisation financière pour le préjudice subi de la part de l'employeur 'qui "n'a pas veillé à l'instauration et au maintien de conditions de travail respectueuses des salariés").

Le temps que Pôle Emploi étudie la situation (et valide... ou invalide la légalité de la rupture du CDI, il peut en couler de l'eau sous les ponts), me paie des indemnités (ou non !), et que je puisse retrouver du travail, ça déséquilibre tout.

Pour mémoire, avant de décrocher le CDI, j'ai été 18 mois au RSA : toutes mes petites économies ont fondu comme neige au soleil.

A ce jour, je n'ai plus rien en avance et je sais que je ne paierai pas le loyer. Pour la nourriture, je me contenterai d'un bon bol de café et d'un pot de miel (j'ai déjà expérimenté cette "recette" à mon arrivé en France, il y a près de 30 ans, et j'avais tenu le coup)...

Merci pour la suite - je ne sais plus quelle question poser, sauf peut-être celle-ci :

j'ai repensé à un collègue qui vient de prendre sa retraite de fraîche date.
Est-il favorable de le contacter pour lui demander son témoignage du temps où il était en contact avec le patron ?





Merci.

[omicron]

salut francine,

c'est inenvisageable pour toi de retourner travailler en attendant de trouver une issue à toute cette histoire ?
au moins tu aurais un salaire en attendant.

[francine letoile]

Merci Omicron,

oui totalement inenvisageable : la situation s'est encore dégradée... et la médecine du travail n'est pas favorable à une reprise du travail...

La société est d'esprit médiéval... convaincue qu'elle a encore droit de vie et de mort sur ses ouailles... Donc, dès que l'on a pointé le bout de son nez, ... on devient personna non grata...

Peux-tu me dire si j'obtiendrai le témoignage favorable d'un salarié retraité (d'après le tirage)?
Merci pour la suite

Là je reviendrai demain ou samedi...

[omicron]

hello francine,

il me semble que pour le témoignage de cette personne ça pourrait éventuellement donner quelque chose (amoureux au futur), mais ça risque de traîner, diable envers, chariot envers, possible qu'il ait pas trop envie de témoigner ou qu'il traîne des pieds.

le truc c'est qu'à mon sens le fait de porter plainte n'est pas rapide non plus, ça ne semble pas apporter une solution immédiate à la situation.

j'ai l'impression qu'il y a une décision à prendre assez rapidement au vu de la situation, et de ta situation financière.

est-ce assurée que si tu déposes cette plainte cela te permet de toucher tes droits à pole emploi ?

dans le tirage, avec l'hermite en bout de tirage on pourrait effectivement penser que cela te protège, comme une sorte de "couverture".
mais je pense qu'il faut revérifier aussi concrètement, pour savoir si les infos de cette assoc sont totalement fiables, et si c'est donc du solide sur quoi t'appuyer.

concernant la médecine du travail, si tu dis qu'ils ne sont pas favorables à une reprise du travail, cela signifierait donc qu'ils considèrent effectivement que tu ne peux pas retourner travailler dans ces conditions, donc cela ne suffit-il pas pour justifier de continuer à toucher des indemnités secu ?

[Coelia]

Bonjour Francine,

Je suis de l'avis de Omicron et de Marie-Madeleine concernant le lien entre la médecine du travail et pôle emploi. Je ne sais pas comment mais à mon avis la médecine du travail doit pouvoir appuyer... à creuser de ce côté là.

L'asso franchement avec le pénal, je vous déconseille. Si votre dossier est retenu cela peut prendre plus de 3 ans de bataille avec votre employeur sans être sur que cela sera en votre faveur... sans compter les enquêtes qui vont être faites. Votre passé va être fouillé et vos anciens employeurs interrogés. La partie adverse peut aller loin. Êtes-vous prête à tout ça ? A remuer tout votre passé ? Je vous dit ça car je connais bien le milieu juridique ayant un jeune avocat stagiaire dans ma famille et ayant un ami qui a son père ancien avocat spécialisé en pénal.

Je ne remets pas en cause les personnes travaillant dans ce type d'asso mais je suis surprise qu'ils vous propose le pénal... Surtout si vous n'avez pas d'avocat.

Sinon déposez une saisine au tribunal des prud'hommes (ça coute 30€) si vous le souhaitez mais la saisine concerne les cas d'urgence et ou la preuve contre l'employeur est flagrante (ex : non paiement des salaires).

Quand à votre ancien collègue... il part en retraite, il souhaite certainement s'éloigner de tout ça. Après vous n'avez rien à perdre à essayer.

Je dis cela pour vous aider mais j'en reviens toujours à la médecine du travail qui peut être un appui.

Le fait de déposer dans un 1er temps un dossier aux prud'hommes (à voir si cela peut être appuyé par la médecine du travail) peut faire également peur à votre employeur mais dans ce cas demandez une indemnité raisonnable, vous n'avez qu'un an d'ancienneté... le fait que vos collègues qui étaient sur le même poste que vous et gagnaient plus n'est pas un grief, c'est le cas dans beaucoup d'entreprises pour ne pas dire toutes les entreprises qui n'ont pas de grilles de salaires. Je sais que vous avez d'autres griefs mais le souci est que vous n'avez pas de preuves sauf le médecin du travail qui est votre allié dans cette affaire ainsi que le rapport de l'inspecteur du travail. Je pense qu'il faut vraiment que vous restiez en lien avec eux.

De toute façon si malgré tout vous souhaitez aller au pénal sachez qu'ils vont s'étonner que vous n'ayez déposé aucun dossier préalablement aux prud'hommes car vous aurez certainement dans votre défense des éléments propres au droit du travail, qui n'est pas traité en pénal, mais auxquels vous ferez certainement allusion.

Bon courage, je souhaite réellement de tout cœur que la situation s'éclaire pour vous. Désolée, si j'ai pu être un peu brute de décoffrage mais je pense qu'il est essentiel de se poser ce genre de question... après mon truc c'est plus l'oral que l'écrit...

Très amicalement,
Coelia

[Arcane]

Francine,

vu le blocage où tu te trouves, dis-moi qu'as-tu à perdre à provoquer un rv toi-meme pour discuter directement avec la direction ou avec la fille du patron ? J'ai l'impression que le tarot parle de prendre les choses en main toi meme...

Penses-tu que ce soit possible ?

Je te souhaite plein de courage, le chemin de vie 7 comporte bcp de blocages mais aussi des accelerations inattendues...la clé est de ne pas se voir comme victime et de garder la Foi...
Take care.

[francine letoile]

Bonsoir Arcane,


"....dis-moi qu'as-tu à perdre à provoquer un rv toi-meme pour discuter directement avec la direction ou avec la fille du patron ? J'ai l'impression que le tarot parle de prendre les choses en main toi- même... "

Impossible car la médecine du travail doit statuer, donc je ne peux pas "la court-circuiter".

Voilà où j'en suis.

Un tirage pour me dire où j'en suis : une décision doit m'être communiqué d'ici mardi midi.






Bonne soirée.