Forum Camoin du Tarot

[le promeneur]

D'où vient votre don(intérressement) pour la peinture ?







Je trouve ce tirage automatique très interressant , et je voulais vous le faire partager ...

Le promeneur

[le promeneur]

Pape : Inspiration du père "spirituel" - Don
Pendu : Attachement et épreuve
Mât : Mémoire et..... mât et bateleur qui se regardent ... départ de la création(origine)
Bateleur : la clé dans l'intériorité - créativité - édification de l'enfant et de son "moi"
Hermite : Recherche de soi - quête de vérité - identité - Pénétration du passé ..

Vous souvenez vous ce que votre mère vous a dit lorsque vous avez commencé à peindre ?
pourquoi si vous réussissiez si bien, s'est elle opposée à ce que vous fassiez carrière dans la peinture ?

Le promeneur

[tjrconfiante]

merci

pourquoi si vous réussissiez si bien, s'est elle opposée à ce que vous fassiez carrière dans la peinture ?

Crainte de ne pas pouvoir en vivre...

Vous souvenez vous ce que votre mère vous a dit lorsque vous avez commencé à peindre ?

Non malheureusement, mais peut-être n'y a t'il rien à se souvenir. Peut-être qu'à ce moment-là, à l'instar du reste, il n'y avait rien de concret... donc désintérêt de son côté...

ceci dit le tirage est en effet révélateur et confirme bien la réalité
amitié

[tjrconfiante]

re...
je constate en relisant ce post (ça me travaille ) que j'ai omis de répondre à votre première question quant à l'origine de ce don :

Ma grand-mère maternelle peignait (ma mère n'a de cesse de me le répéter du reste... comme si sa mère n'avait pas existé, je n'aurais pas eu ce don, donc..... déduction mathématique ....)

Il est intéressant aussi de noter que mon père était trompettiste et que dans le premier tiers de sa vie, avant son arrivée en Suisse, il était professeur de solfège au Conservatoire de Budapest. Quant à ma tante paternelle (la soeur de mon père), elle a été soliste à l'opéra de Budapest (je crois - selon mes souvenirs..)

voilà

[le promeneur]

Et là je regarde votre question "mon père est il mon géniteur" et je vois la trompette du jugement qui est à l'envers ..
alors que vous dites qu'il était trompettiste .. si tel était vraiment le cas, les tarots ne laisseraient vraiment plus aucun doute sur le fait qu'ils soient réellement un support fidèle ..

J'aimerais bien savoir ce que pense Christine7 de cette supposition gratuite pour l'instant, je le précise encore, (même si mon intuition me pousse à persister dans mon idée)

La seule personne qui sait ... c'est votre mère .. mais vous l'avouera-t-elle ? ca c'est autre chose ... Est ce qu'elle croit dans les tarots ? vous pourriez vous proposer de lui faire un tirage et glisser quelques idées , juste de façon à voir sa réaction si vous y tenez, bien évidemment .. mais après tout .. est ce si important ?

Le promeneur

[tjrconfiante]

mais après tout .. est ce si important ?

je ne crois pas non.....
Ah moins que dans les méandres de la vie, mon fils, une fois grand, vienne à tomber amoureux d'une femme qui serait sa soeur...

[le promeneur]

lol .. sa soeur sûrement pas ! Sa tante ou sa cousine éventuellement , pour votre fils ..

Par contre , vous en effet, pourriez tomber sur votre frère (et encore ce ne serait que votre demi frère) .. quelle malchance ce serait n'empêche , vous imaginez ca, l'homme de votre vie enfin ... et pas de bol , c'est votre demi-frère ?

Moralité .. le monde serait vraiment petit là ..

Remarquez , ce ne serait peut être pas une première dans toute l'histoire de l'humanité ...

Bon, on va arrêter de cogiter alors, il vaut mieux après tout. Et de toutes façons, ne sommes nous pas tous ... frères ?

Le promeneur

[tjrconfiante]

sa soeur sûrement pas ! Sa tante ou sa cousine éventuellement , pour votre fils ..

très juste... (mais il a fallu que je me fasse un dessin - j'avais loupé une génération... lol)

Moralité .. le monde serait vraiment petit là ..

mais ça arrive, ça arrive....

bonsoir frère Promeneur

[tjrconfiante]

hello, bonjour,
Toujours dans le cadre de ce magma développé ici (dans son ensemble je précise ) mes neurones (ou ce que vous voulez) continuent à s'entrechoquer à qui mieux mieux... (résultat normal suite au lancement d'un caillou dans une marre stagnante), à tel point que mon sommeil même s'en ressent..
bref, hier soir avant d'aller retrouver mes plumes, la pensée de l'impact de ce vécu (conscient ou inconscient) pouvait avoir sur mon fils, ou plus précisément sur l'éducation ou le développement de mes relations avec mon fils, est venue elle aussi y mettre son grain de sel, au vu bien sûr de toutes ces remarques lues ou entendues sur ce thème.
Je me suis par conséquent tournée vers le Tarot, pour y rechercher son "point de vue"....
Et le développement a pris plusieurs étages, que je vais reproduire ici.








la question ayant été lors du tirage "que dire de l'éducation que je donne à Flavian".
Vous allez bien sûr penser... "mais qu'est-ce qu'elle vient nous "gonfler", elle sait elle aussi déchiffrer les messages..." c'est vrai, mais et vous l'avez certainement remarqué, je suis quand même limitée dans un développement qui se situe me semble t'il plus sur comment comprendre les étapes, ou sa position sur le chemin menant vers Sirius, que sur une vision plus globale, impliquant notamment l'action d'acteurs... (enfin me semble t'il ), aussi naturellement vos lumières me seront précieuses...
Le but étant naturellement que je ne projette aucune "tare" sur son émotionnel (?) ou sur autre chose, qui pourrait l'obliger à tirer derrière lui (ou à mettre dans son sac) des reliquats de ce que j'ai entreposé dans le mien...

voilà
merci pour votre compréhension...
amitié à tous

[réalité]

Bonjour Tjrconfiante,

Je te livre mon ressenti, un peu en vrac, car je ne suis pas une spécialiste du déchiffrage , mais il y a des choses qu j'y vois...Tu verras si elles te parlent ou pas...

D'abord de l'amoureux au soleil, je dirai que les liens affectifs sont là, forts entre vous, une vraie entente ensoleillée...

On voit que tu es déstabilisée en ce moment, que tu te poses des questions sur son éducation et la Justice te dit de te recentrer, les réponses sont en toi, si tu sens que ce que tu fais est juste , a de l'écho avec tes valeurs et tes convictions de ce que tu veux lui transmettre, alors c'est la bonne décision...

Il faut peut-être parfois essayer de moins la faire passer en force cette décision, arrondir les angles quoi ( je sais ce que c'est qu'un ado )...Et là je dirais que cette Impératrice,elle aimerait bien un couple, un homme pour l'épauler dans cette tâche là où elle se sent parfois dépassée et impatiente...

Tu mets peut-être parfois aussi un peu trop d'émotivité dans vos relations, à savoir qu'il ne faudrait pas qu'à terme , lui devenant un homme, tu plies devant ses volontés et que lui se sente un peu étouffé...donc prendre du détachement...le laisser faire ses expériences avec sérénité ...

Je sais que je ne te parle pas de ce que tu as pu filtrer de ton passé, mais ta question parlait de l'éducation que tu donnais, et puis si ça ne te parle pas, tu jettes...

Bises


Réalité

[Arcane]

Hello à tous

Bon, tout d'abord, Le promeneur, comme tu me demandes mon avis , je ne suis pas d'accord avec ton interpretation quant à une hypothetique liaison de ma mère de Tjrconfiante, que son père ne serait pas son père, que ton futur risque d'etre ton demi-frere...

http://www.youtube.com/watch?v=B7RabdBb6gw

On verrai alors dans le message du tarot des notions de choses cachées ou de mensonges...or, dans ce que Tjrconfiante a à comprendre de sa relation avec ses parents, ne figure pas :
1)de Lune envers et de papesse envers accolées ; (secret caché)
2) pas de justice envers avec un Diable accolées...(mensonge)

ceci dit, soit quand meme prudent quand tu fais des suggestions pareilles le Promeneurs...si tu as affaire à quelqu'un de fragile, tu peux le fragiliser davantage en lui rajoutant des implants negatifs supplementaires sans etre absolument certain de ce que tu avances...

Il y a une Justice envers, certes , mais avec un Soleil en solution , soit plutot une injustice (Justice envers) liée à la fratrie (soleil).

Dans l'Amoureux, il y a un couple amoureux au depart. Par contre , il y a un probleme avec la Famille et quelque chose de recurrent avec l'homme qui a un probleme avec le fait d'etre père (= est-ce la raison pour laquelle, été en quelque sorte "absent" pour ses enfants ? une sorte de fuite de sa part en quelque sorte, un probleme d'engagement... ).

Bref, Tjrconfiante, je ne considere pas que l'interpretation de ton tirage en question soit terminé...

Le pape envers (l'homme qui a un probleme avec le fait d'etre papa) regarde le Chariot envers (ton frere immature ? mais cela peut etre aussi une façon d'etre de ton père par rapport à ses responsabilités familiales...).
Je suis admirative de la façon dont tu as pu exprimer ce que tu as eu à dire à ta mère...et c'est tout à fait normal que tu te sois "lâchée" par la suite vis à vis de ton ami qui passait chez toi.
Toi et ta soeur avez detecté , il me semble, à nouveau quelque chose d'injuste par rapport à vous qui se profilait au niveau du patrimoine dans la famille...ok, vous n'etes pas d'accord et cela est tout à fait juste !
Mais je remarque à nouveau une chose : aucun homme de la famille n'intervient...Il y a votre mère et vous.
Or , en regardant la ligne solution, il n'y a que des hommes. L'homme (le père ?) doit se conduire en chef vis à vis du fils (Empereur bateleur) . Il doit faire un choix , et il doit le dire...

Ne faite pas le "boulot" à sa place ! ne faite pas le boulot de l'homme, du père à sa place quant à ce probleme ! Il doit reprendre sa place au sein de la famille , afin que l'homme en général reprenne sa place (la place qui lui est due) dans ta vie , de la meme façon ! que les hommes de ta vie soient present à tes cotés pour te soutenir à partir de maintenant !

Bref, si il y a qq chose d'injuste qui se trame au profit à nouveau du frerot, ouvrez-vous en à votre paternel, en lui demandant son aide et que c'est lui qui doit aussi decider de la meme façon, expliquez lui qu il a un role aussi important que votre mère et que vous avez besoin de son soutien ! à lui de faire le choix...Communique avec lui, exprime lui le besoin de son soutien et de son courage et à lui, à son tour, de communiquer et d'avoir le courage d'exprimer son choix ...

Et alors, le destin va intervenir favorablement pour changer la donne...

[tjrconfiante]

Hello

Après avoir foutu en l'air ma machine à faire des jus (je crois), je viens faire une pause, curieuse de voir si mes questionnements ont eu une suite... et oui..

Grand merci à toi Réalité, dont les réflexions ont complètement fait mouche, mettant aussi en lumière certains aspects qui ne m'avaient même pas effleurée dans mes tentatives d'analyse...... (notamment l'importance du couple... dans le rôle de passation de "connaissances"....

tu plies devant ses volontés

négatif, trop peur qu'il prenne le chemin de mon frère... (enfin je crois)
Je pense que ce pourrait être dû peut être à un certain laxisme pour de petites choses (heure début leçon par ex...)... mais si je gratte, c'est que ça m'arrange aussi...
mais si le Tarot en parle... je serai attentive... lol

donc prendre du détachement...le laisser faire ses expériences avec sérénité

Je m'y efforce depuis sa naissance.... (me fait penser aux premières fois où il s'essayait au tobogan... tout mon être tendait à foncer vers l'échelle de dit tobogan pour le protéger, mais où je me faisais violence, en me disant s'il doit tomber, il tombera et apprendra et faites qu'il ne se fasse pas trop mal si ça arrive.... )

Ensuite grand merci à toi aussi Christine, dont le lien m'a bien fait rire.... et presque même fait danser, en tous cas trémousser

Mais je remarque à nouveau une chose : aucun homme de la famille n'intervient...Il y a votre mère et vous.

très juste

Or , en regardant la ligne solution, il n'y a que des hommes. L'homme (le père ?) doit se conduire en chef vis à vis du fils (Empereur bateleur) . Il doit faire un choix , et il doit le dire...

S'agissant de la situation avec mon frère, il tient ce rôle aussi et persiste dans celui-ci (il ne s'est pas fait connaitre pour l'anniversaire de mon frère - bravo, car je sais que cela lui a coùté -)
S'agissant du patrimoine, en fait là il n'a pas son "mot à dire", car il s'agit des acquis du côté de ma mère... (origines italiennes - je me marre, car je me souviens d'un scénario qui revenait régu quand on abimait un "bien", ici d'une table ronde... où pendant bien 15 à 30mn elle nous faisait tout l'historique depuis ses racines à elle, César, Rome et toute sa grandeur, toute sa culture, pour ensuite passer à celui du côté de mon père, avec Attila, qui partout où il passait même l'herbe ne repoussait plus... en plus elle se broutait, parce que les hongrois sont le seul peuple à ne pas être slave et qu'ils viennent des Viking... )

Bref, si il y a qq chose d'injuste qui se trame au profit à nouveau du frerot, ouvrez-vous en à votre paternel, en lui demandant son aide et que c'est lui qui doit aussi decider de la meme façon, expliquez lui qu il a un role aussi important que votre mère et que vous avez besoin de son soutien ! à lui de faire le choix...Communique avec lui, exprime lui le besoin de son soutien et de son courage et à lui, à son tour, de communiquer et d'avoir le courage d'exprimer son choix ...

Ouaip, très pertinent
mais bon là entre-temps (jeudi soir), ma mère a été trouver ma soeur pour y passer la nuit et j'ai appris le lendemain après un tel avec ma soeur, que le thème avait été abordé, suite aussi à un rv chez sa fiduciaire, et que la politique avait été modifiée. Du coup les premières priorités sont sauvegardées.
Maintenant bien sûr, il y a toujours un point qui reste relativement flou... celui du partage entre les trois... je crois que dans sa tête, toutes les dettes que le frère lui doit, ont presque toutes été payées... je ne sais pas... j'ai pas encore réussi à éclaircir vraiment les choses. J'y vais avec des pincettes à cause de toute l'agressivité que ce thème tire avec lui... J'en ai parlé à ma soeur, laquelle n'a pas abordé le thème avec ma mère, donc flou total.. mais je lui ai parlé de mes craintes, et je pense que la prochaine fois, si l'occasion se présente, elle tentera de voir elle aussi....
Quand il s'agit de la gestion de la fortune de ma mère, mon père se fait une règle de se tenir éloigné de tout ceci...
Mais là, il s'agit d'un principe. Donc je pourrais effectivement l'associer... mais avant il faut être sûre... donc patience... seulement je garde en effet cet aspect en tête.
Je dois aussi reconnaitre en fait que pas plus tard que jeudi matin il me tel au bureau car il s'inquiétait des suites avec mon frère. Je pensais lui en parler plus tard, mais j'avais oublié combien le tel sioux va plus vite que le vent...
Bref je l'ai donc rassuré, expliqué avec les bons mots la situation telle qu'elle s'était développée, et ai réussi à y rajouter dans le déroulement des faits mes réflexions sur la gestion de maman par rapport aux $, tout en y mettant une petite remarque (qui n'était pas anodine ) sur le fait qu'à son passage le jr de son anniv. Flavi lui a prêté 50.- de son argent économisé (moi y'avais pas de liquide...).. après avoir rassuré mon père les 5 mn suivantes sur l'impact de ce geste, je sais que cette réflexion va faire suite...
Mais il faut que je me veille, car il serait capable de se "saigner" en silence, pour tenter de rétablir ou de se faire pardonner (?) une telle injustice...

Et alors, le destin va intervenir favorablement pour changer la donne...

Ouaip, et cette roue c'est celle à qui j'ai donné le nom de "chariot" (inconsciemment) dans mon autre retour où je constatais combien les choses tombaient à point nommé....

Encore merci à toi Christine, et au temps que tu m'accordes (et je sais combien le temps est précieux, crois moi ... )
Tu es unique... et je remercie le ciel et les Anges de m'avoir donné "la chance" (?) de te rencontrer

[Arcane]

Hello Tjrconfiante

oui, je crois que tu dois être consciente que ton père doit "recuperer" son role de père...vous pouvez l'y aider, toi et ta soeur, en discutant avec lui et en l'associant dans vos soucis, vos souffrances et vos problemes respectifs, donnez-lui aussi un role de confident...Par ce biais, petit à petit, vous lui redonnez ce role de "chef " qui lui manque j'ai l'impression, ou dont il n'a pas l'habitude...par amour pour lui et par amour pour vos vies de femme...

[tjrconfiante]

Bonsoir Christine

Encore merci pour tes éclaircissements toujours très appréciés.
Je pense avoir bien compris le but à atteindre (que tu me confirmes encore aujourd'hui) et je dois dire que je m'y efforce (surtout avec en tête tes réflexions sur l'importance de cette "remise à niveau")
j'ai l'impression que la direction est prise, que le chemin à parcourir est entamé et que maintenant s'agit de le suivre et de persévérer chaque fois que l'occasion s'en présente. Alors à chaque contact téléphonique, je veille à lui communiquer ce que je pense... ma soeur aussi... Lorsque la question du partage arrivera au devant de la scène, alors oui je parlerai de mes craintes à mon père sous un angle beaucoup plus concret. Je crois que m'a soeur l'a fait déjà...
Les choses deviendront vraiment actuelles d'ici un mois je pense... peut-être avant... là il y aura des remous... je veillerai à respecter les points dont tu fais mention... pour redonner à chacun la place qui lui est due.... enfin tenter de pousser les choses, pour amener de telles prises de conscience...

Dis moi Christine, le 14 dernier (en page 2 de ce post ) j'ai fait trois tirages, directement liés au développement du thème abordé ici....
Si tu as le temps, si ces tirages te parlent, au vu de tes connaissances maintenant sur le thème et moi.... lol.... oserais-je te demander ?
J'ai l'impression qu'une corde très intérieure, très profonde à vibrer... en me donnant l'impression de percevoir les choses plus clairement maintenant... toujours plus sereinement.. et je sens qu'il faut que je persévère.... et j'ai l'impression qu'il y a un message dans ces trois tirages, il y a cette maison dieu, cette maison du père, cette grande liesse aussi peut-être, ou une réunification....
Et ensuite j'en reviens sur mon parcours sentimental, et franchement je continue à ne rien comprendre....
Merci encore

[Arcane]

Non, mais j'ai pas mal décortiqué les réflexions de Christine. Je pense que j'ai encore des choses à régler avec ma mère, dans le sens que je crois que je veux encore lui prouver qu'elle s'est plantée sur toute la ligne me concernant. Et quand je dis ça, je pense à la peinture. Un art qui me passionne tout autant que le Tarot et son univers de symboles et de significations....
Je m'y suis adonnée en solo, en développant toute seule, alors bien sûr ça m'a pris du temps mais chaque fois qu'elle devenait/devient le témoin de la finalité d'une création, il faut toujours qu'elle ait un mot qui me fait penser "tu aurais pu faire mieux... ). Alors, je ne sais pas, j'ai comme une rage intérieure qui me fait avancer pour atteindre mon objectif : celui de faire une expo, ici dans ma région de résidence, comme j'avais réussi à le faire lors de ma vie en Allemagne, et que le résultat de celle-ci, soit proche de ceux obtenus aux termes de celles en Allemagne....
Je sens dans cette situation comme un cri de victoire... presque animal....

Ensuite je sais que son "éducation" a eu un impact violent sur mes réactions dans mes relations de couple. Je pense avoir eu de nouvelles prises de conscience lesquelles j'en suis convaincue ne pourront que m'être d'un grand secours dans ma prochaine expérience sentimentale.
Pour autant que le "top départ" veuille bien se faire sentir...

Que dois-je encore travailler dans ma relation avec ma mère pour me libérer ?

hello Tjrconfiante,

tu sais, si on a une mère karmique, je ne sais pas si c'est la juste question de savoir si on va s'en liberer...car ça, on ne le saura que une fois que vous aurez quitté votre "enveloppe" terrestre... Allez-vous continuer à regler vos comptes dans des vies ulterieures ?
Tu sais, je suis aussi une mere karmique pour ma fille..., docn je suis plutot consciente du probleme

Selon moi, il n'y a pas de travail à proprement parler, juste une evolution de qui on est reellement, de son Moi...

Il y a clairement un probleme de communication/fratrie ou de joie entre vous deux, mais le Mat en essayant d'aller vers la victoire ou la "fin liberatoire" ou vers quelque chose de parfait fait fausse route...la communication "temperée" selon moi, est le chemin...La voie du mileu...c'est le plus délicat à mon avis. On preferais parfois tout balancer à la figure de l'autre, lui infliger une sévère defaite (pour ce qu'on croit être notre propre victoire ? ) ou s'en eloigner pour ne plus avoir affaire avec la personne...Tout ça est finalement une attitude d'enfant ou d'adolescente, non ?
Une relation temperée, là est la solution. Rien n'est radical, tout blanc ou tout noir. Tu ne vas pas te liberer de ta mère, tu vas transformer ce que tu ressens de ta relation avec elle...Et ce que tu ressentiras de cette relation te sera un bon guide pour savoir si tu es sur la voie du detachement, de la Temperance.

Le jour où tu ne ressentiras plus le besoin de lui mettre ton succes ou ta victoire sous son nez, alors là, tu sauras que tu en voie de detachement par rapport à cette âme.

Et à ce moment, meme, seras-tu capable de l'aider.

Entretemps, il me semble important pour toi d'aller vers la joie dans ta vie, vers quelque chose qui te "destructure" dans le sens où tu n'as plus besoin de tes anciennes valeurs pour te realiser dans ta pleine vérité, la tienne. Plus celle en rapport aux valeurs de ton passé (en adhesion ou en revolte, ce qui est la meme chose finalement).

Reapprendre à discuter avec le père, à le revoir, à se relationner avec lui, paradoxalement, semble jouer un grand role dans ta question.

peut-etre parce que justement, reapprendre à redonner de l'importance au père et à son opinion, ses conseils ou autres, va , du coup, reduire l'importance que tu accordes à ta mère... Cela va re-harmoniser la relation,ce que tu ressens et l'importance que tu accordes aux reactions de ta mère...

je te dis ce que je ressens de tes autres tirages par la suite.