Forum Camoin du Tarot

[Zosha]

Hello à tous

Il y a des jours où je suis optimiste et d'autres moins, comme ce matin au lever quand je vois que nous avons fait le ménage hier et qu'il a déjà sali la cuisine. J'ai presque les larmes qui me viennent.

Je désespère de cette situation. Mon homme se sent bloqué aussi et le pire c'est que je sais qu'il le garde par devoir. J''en ai marre de cette colocation.

Pour ceux qui ne savent pas mon beau fils ne veut pas quitter la maison a 24 ans, il profite et ne fait pas sa part de ménage. Je ne cherche pas à travailler sur l'acceptation ou ce genre de choses car ça a déjà été fait.

Hier j'ai eu une idée soudaine : pourquoi ne pas l'aider à financer son emménagement dans un appartement pendant un an ?









Autre question. Depuis que je suis revenue je n'ai pas aidé mon ami pour le loyer tant que le fils était toujours là. Je pensais que ça ferait bouger les choses mais non. Est-ce que participer à hauteur de moitié avec mon conjoint (au delà du fait que ça le soulagerait), résoudrait le problème?





Mon ami et moi nous aimons tendrement et nous sommes bloqués au quotidien, j'ai l'impression de ne pas vivre complètement ce que j'ai à vivre. Heureusement nous avons la Bretagne où nous allons d'ailleurs bientôt, là -bas nous sommes totalement détendus, ce qui n'est pas du tout le cas dans cette cohabitation.

MERCI à tous pour vos lumières si ces tirages vous inspirent.
Zosha

[Chantelune]

hello, heu hors tarots vous n'avez jamais essayé de faire comme dans le film "Tanguy" et de rendre la vie impossible au fiston pour le pousser à quitter la maison ? se lever super tôt et faire du bruit, cuisiner que des trucs qu'il déteste etc etc ... parce que bon là si en plus vous lui donnez de l'argent pour emménager, ya pas de raison qu'il se bouge les fesses, si encore il était travailleur, mais ça ne semble pas le cas... Bon courage en tout cas, ma maman a le même souci avec mon frère de 30 ans

[Zosha]

Hello Chantelune,

Je n'ai jamais vu ce film mais en effet ça pourrait être rigolo de le voir

Il ne mange pas avec nous, il vit sa vie comme s'il était chez lui et on a beau se lever tôt le matin et faire comme si de rien n'était ça ne marche pas. Je crois que rien ne le dérange en fait. Il est juste bloqué ici avec ses potes comme voisins, pas envie de bouger, il profite du devoir que son père s'impose envers lui. Il n'y a que l'argent qui le motiverait. Et être ici c'est économique et il en profite... Il est radin comme tout contrairement à son père qui est si généreux. J'en ai déjà parlé ici. L'autre jour son père était malade et il lui a demandé d'aller à la boulangerie pour lui. Ce que le fils a fait en laissant à la boutique une dette de 1€ car le montant dépassait ce qu'on lui avait donné. 1€!! Non mais hallucinant. Ca me dépasse.

J'ai beau essayer toutes les questions, les tirages sont mauvais et je ne vois pas sous quel angle prendre le problème.

Je pose une nouvelle question, si ça inspire quelqu'un.

Est-ce que la solution de son déménagement réside du côté de sa mère ?




Zosha (pas hyper lumineux comme tirage, mais bon...)

[Khristine7]

Salut Zosha (et Chantelune )

Est-ce que la solution de son déménagement réside du côté de sa mère ?

alors il est curieux ce tirage Le père est-il encore en colère contre la mère ? ou alors c'est le fils qui est en colère contre la mère ? mais c'est comme si il était une émanation du père...comme si par fidélité inconsciente au père, il est en colère contre la mère ou il y a un problème avec la mère...

Autre question. Depuis que je suis revenue je n'ai pas aidé mon ami pour le loyer tant que le fils était toujours là. Je pensais que ça ferait bouger les choses mais non. Est-ce que participer à hauteur de moitié avec mon conjoint (au delà du fait que ça le soulagerait), résoudrait le problème?

alors oui, mon ressenti est vraiment que ça débloquerait quelque chose bizarrement parlant....
La notion d'aider est importante même dans le 1er tirage curieusement (mais je ne m'avancerais pas définitivement sur le 1er tirage, il est plus complexe, il faut prendre le temps de tout décoder...)

Bises

[Zosha]

Hello Kristine,

Oh que c'est bon de vous lire. Franchement un grand merci. Rien que de me sentir écoutée ça me fait du bien Merci

Et tu as vu clair. Oui le père est carrément en colère contre la mère. Quand ils étaient ensemble c'est lui qui payait tout et elle a mis tout son salaire pendant des années sur un compte qu'elle avait ouvert à son nom. Ensuite quand elle est partie elle a acheté un appart avec. Sympa Je pense que c'est vrai car je connais mon conjoint et c'est l'être humain le plus généreux que je connaisse (bon suis pas très objective ou quoi ? ) Ils n'étaient pas mariés donc sur le plan juridique il n'a rien pu faire pour prouver que normalement cet argent était commun.
Ensuite quand ils se sont quittés le jugement a été également une horreur et il a préféré faire le choix de quitter un boulot archi bien payé (genre l'eldorado) pour un autre quasiment au SMIC afin de ne pas payer la pension alimentaire exorbitante qu'on lui demandait. (C'est un choix un peu particulier qui a mon avis relève d'une envie de vengeance ou un truc comme ça). En tout cas de son côté il ne voulait plus rien lui donner. Elle c'était une radine de base, je l'ai également entendu de notre entourage et je crois mon ami là-dessus.

Concernant le fils, étrangement il est radin aussi. Donc d'un côté si on suit ton interprétation, il se mettrait du côté du père mais finalement d'un autre côté il est comme sa mère. Le père essaie d'encourager le fils a voir sa mère mais c'est un sacré tabou et le fils ne voit quasiment jamais sa mère. A la fois accepterait-elle tout ce que le père accepte, j'en doute.

Bizarre car à force d'écrire je me rends compte qu'il est quand-même question d'un lien argent/appartement dans tout ça.

Quant à la notion d'aider... On a tellement l'impression de se faire tout prendre que c'est dur pour nous d'imaginer l'aider encore. D'ailleurs quand j'ai évoqué au père cette idée de financer l'appart de son fils il a directement répondu que c'était à lui de payer son appart tout seul. Donc on sent quand-même chez lui une sorte de rejet quelque part aussi. Après aurait-on inconsciemment l'impression de donner encore du fric à la mère en aidant le fils, c'est possible aussi.

Pour ma part je ne me sens pas en colère contre la mère mais j'ai un certain sentiment d'injustice vis-à-vis de cette situation quand même.

Je vais reposer une question qui vous semble un peu bizarre mais je suis si désepérée que je tente tout

Est-ce qu'il serait une bonne voie que je propose de financer son départ ? (Ma part de loyer versée à mon conjoint servirait à payer une partie du futur loyer du fils un certain temps)





Si les tirages alambiqués de sont pas lus ce n'est pas grave, c'est votre ressenti global qui m'intéresse.
Zosha

[Khristine7]

Hello

Et tu as vu clair. Oui le père est carrément en colère contre la mère. Quand ils étaient ensemble c'est lui qui payait tout et elle a mis tout son salaire pendant des années sur un compte qu'elle avait ouvert à son nom. Ensuite quand elle est partie elle a acheté un appart avec. Sympa Je pense que c'est vrai car je connais mon conjoint et c'est l'être humain le plus généreux que je connaisse (bon suis pas très objective ou quoi ? ) Ils n'étaient pas mariés donc sur le plan juridique il n'a rien pu faire pour prouver que normalement cet argent était commun.
Ensuite quand ils se sont quittés le jugement a été également une horreur et il a préféré faire le choix de quitter un boulot archi bien payé (genre l'eldorado) pour un autre quasiment au SMIC afin de ne pas payer la pension alimentaire exorbitante qu'on lui demandait. (C'est un choix un peu particulier qui a mon avis relève d'une envie de vengeance ou un truc comme ça). En tout cas de son côté il ne voulait plus rien lui donner. Elle c'était une radine de base, je l'ai également entendu de notre entourage et je crois mon ami là-dessus.

Concernant le fils, étrangement il est radin aussi. Donc d'un côté si on suit ton interprétation, il se mettrait du côté du père mais finalement d'un autre côté il est comme sa mère. Le père essaie d'encourager le fils a voir sa mère mais c'est un sacré tabou et le fils ne voit quasiment jamais sa mère.

je pense que le fils est comme une émanation de la colère du père (même si au niveau du temperament pecunier il ressemble à sa mère )

Ensuite quand ils se sont quittés le jugement a été également une horreur et il a préféré faire le choix de quitter un boulot archi bien payé (genre l'eldorado) pour un autre quasiment au SMIC afin de ne pas payer la pension alimentaire exorbitante qu'on lui demandait. (C'est un choix un peu particulier qui a mon avis relève d'une envie de vengeance ou un truc comme ça). En tout cas de son côté il ne voulait plus rien lui donner.

donc genereux ou pas, il a refusé de donner des sous, quitte à perdre un super boulot. au delà du fait qu'on soit d'accord ou pas ou du jugement (=son ex etait une naze et lui un gars bien), ben les faits sont là.
le tarot parle de ça, je ne sais pas pourquoi mais ça a forcement à voir avec la situation du fils problématique pour vous...
il y a peut etre un truc à guérir...pour lui comme pour son fils.
Le pere doit peut etre prendre conscience qu'etre en guerre (interieure) ne mène à rien pour son fils...
Sa valeur n'est pas dépendante de regard de son ex-femme sur lui et de la façon dont elle s'est conduite vis à vis de lui. Ce n'est pas parce qu'elle n'a pas partagé son argent avec lui (qu'elle a tout gardé pour elle sur un compte à part), qu'il n'a pas de valeur Je pense qu'il y a une blessure là...

C'est peut-etre pour ça que le tarot parle de l'aider, lui et son fils. Peut-etre pour guérir quelque chose par rapport à la femme, à la mère ?

Est-ce qu'il serait une bonne voie que je propose de financer son départ ? (Ma part de loyer versée à mon conjoint servirait à payer une partie du futur loyer du fils un certain temps)

alors spontanément, non, je ne vois pas ça en positif de vouloir aider à financer son depart...que tu donnes des sous pour aider à payer le loyer dans la maison que vous habitez tous les deux, oui, vous y habitez tous les deux finalement mais la condition de vouloir degager le fils à la clé, je ne le sens pas sur ce tirage... ou alors vous en discutez ensemble ? mais l'ASN envers, ça peut etre perçu comme violent energetiquement selon moi...
Par contre l'Imperatrice qui regarde le Bateleur , ça m'interpelle même si je ne vois pas trop comment l'interpreter ... Un projet de boulot ? toi qui discutes avec le fiston ? (dans le cas où la communication ne passe pas bien entre lui et toi)...ça t'évoque quelque chose ?

[Zosha]

Hello,



J'arrive à te citer avec mon iPad. Pas grave.

Je ne m'étais jamais placée de ce point de vue là : le fils jusqu'à ses 15 ans hors week-ends et vacances, moments où le père avait la garde et avant que le fils decide de vivre chez son père, a peut-être manqué sur le plan matériel. La mère étant radine et ça ne m'étonnerait pas qu'elle ait manipulé son fils en ce sens. Si on galère c'est à cause de ton père qui ne donne rien. Pourtant elle devait mettre des sous de côté et le père le gâtait. Mais j'imagine l'embrouille dans la tête du fils ! Il y a deux ans j'ai surpris une conversation haut parleur entre le fils et la mère où elle disait qu'elle était persuadée que le père avait gardé du fric du fils lors d'un conflit avec l'auto école où l'argent avait disparu. C'est n'importe quoi et l'exact opposé du père. Bien sûr je n'en ai jamais parlé au père car ça lui ferait du mal.

Pour ce qui est de financer le fils bon ben ça pourrait m'arranger car me sens pas super en accord avec ça.

Et puis aider veux bien mais comment?

Pour ce qui est du dialogue belle mère /beau fils why not. Non on ne se parle pas vraiment mais j'essaie de poser des questions, savoir comment s'est passé sa journée etc. Et il semble trouver agréable que le dialogue s'installe. Il essaie parfois de me tendre des perches mais c'est pas facile, on a vraiment aucun sujet de conversation en commun. Dans l'ensemble j'ai quand-même l'impression qu'il se sent parfois délaissé et il y a un tel manque de dialogue que je ne vois pas comment désamorcer le truc. Bref, je vais réfléchir. De mon côté ça va un peu mieux. Des moments suis ok avec la situation, d'autres moins.

Bises
Zosha

[Khristine7]

Hello

Je ne m'étais jamais placée de ce point de vue là : le fils jusqu'à ses 15 ans hors week-ends et vacances, moments où le père avait la garde et avant que le fils décide de vivre chez son père, a peut-être manqué sur le plan matériel. La mère étant radine et ça ne m'étonnerait pas qu'elle ait manipulé son fils en ce sens. Si on galère c'est à cause de ton père qui ne donne rien. Pourtant elle devait mettre des sous de côté et le père le gâtait. Mais j'imagine l'embrouille dans la tête du fils ! Il y a deux ans j'ai surpris une conversation haut parleur entre le fils et la mère où elle disait qu'elle était persuadée que le père avait gardé du fric du fils lors d'un conflit avec l'auto école où l'argent avait disparu. C'est n'importe quoi et l'exact opposé du père. Bien sûr je n'en ai jamais parlé au père car ça lui ferait du mal.

elle peut très bien avoir essayé de monter son fils contre son père mais ça n'empêche pas que le fils puisse être en colère contre elle du fait qu'elle démonte son propre père... Un enfant, ça a besoin d'aimer ses parents et cette façon de critiquer, de descendre l'autre parent, ça démolit quand même, ça blesse intérieurement, y compris par rapport à son propre masculin...ça peut démolir la confiance qu'il peut avoir envers l'extérieur, envers l'élaboration de ses projets...c'est comme si elle disait qu'il ne peut pas faire confiance dans l'exterieur, dans la capacité à faire confiance dans ses propres projets et que donc, la seule sécurité est de rester dans son territoire, son terrier (terrier = la mère). L'exterieur, c'est traitre, c'est menteur (message de sa mère : "le père ne l'aide pas, cache des sous au lieu de les lui donner ou de participer").

De ce fait, peut etre l'aider à prendre confiance en lui, dans ce qu'il est, dans le fait de faire des projets personnels, ça peut l'aider à se réaliser alors que là, dans son terrier (la maison) il n'est qu'en mode "survie", mais il ne se réalise pas...

Bises
Christine

[Zosha]

Bonjour Kristine,

Bon ben on y est...
Je crois qu'on met le doigt sur quelque chose dont la découverte pourrait m'apaiser.

ça peut démolir la confiance qu'il peut avoir envers l'extérieur, envers l'élaboration de ses projets...c'est comme si elle disait qu'il ne peut pas faire confiance dans l'exterieur, dans la capacité à faire confiance dans ses propres projets

Alors là c'est très fort car hier j'ai rencontré une éducatrice spécialisée (pur hasard) qui connait bien ce genre de jeunes et c'est exactement l'interprétation qu'elle m'a donnée suite à mon récit. Et je me souviens aussi d'une phrase de son ex qui m'avait dit qu'il avait peu d'amis et peu ouvert aux rencontres car il avait dit avoir peur d'être déçu. L'éducatrice a rajouté qu'il avait une manière très judicieuse et efficace de se protéger de l'extérieur (en thésaurisant notamment) et de l'insécurité que pourrait engendrer un manque d'argent.

la seule sécurité est de rester dans son territoire, son terrier (terrier = la mère). L'exterieur, c'est traitre, c'est menteur

Très fort d'identifier le domicile du père à quelque chose relevant de la mère. On est dans une sacrée ambivalence mais ton interprétation est très subtile. Je pensais que le père avait joué le role de la mère + du père mais en fait c'est pas si clair. Je pense que c'est plus proche de ce que tu dis.

il n'est qu'en mode "survie", mais il ne se réalise pas...
C'est ça...Il ne semble pas triste ou déprimé, juste en mode survie... Et on revient à cette idée de protection..

Bref suis bluffée...

MERCI!! de tout coeur pour le pas immense que j'ai l'impression de faire. J'espère avoir beaucoup plus d'empathie maintenant. Reste à savoir comment mettre en pratique ces révélations pour que la reflexion se retourne dans le sens inverse pour lui : il peut avoir confiance dans l'extérieur et il ne doit pas avoir peur de se faire arnaquer.

Je te souhaite une belle soirée,
Zosha