Convivenza Litigiosa

Su questo forum, voi potete fare dei tiraggi di Tarocchi secondo il Metodo Philippe Camoin e gli allievi anziani della Scuola di Tarocchi Camoin cercheranno di rispondervi.
Per gentilezza, passato un periodo di tempo ritornate per dare un riscontro del vostro tiraggio in modo che gli allievi anziani possano sapere fino a quanto la loro interpretazione è stata corretta.

Convivenza Litigiosa

Messagepar Lauretta » Wed Mar 17, 2010 9:20 am

Buongiorno,

Vorrei sapere che cosa è successo fra di noi; litighiamo praticamente ogni giorno e non riesco a capire quale sia l'ostacolo mastodontico che ci separa. Tratta male anche i miei amici. Vivivamo assieme e a volte è davvero difficile. Epuure siamo stati tanto innamorati... E' irrecuperabile?

:Tar03U: :Tar02U: :Tspace: :Tar12U: :Tspace:
:Tar06D: :Tar09D: :Tar05U: :Tar17D: :Tar10U:
:TppfIT:


Ringrazio anticipatamente chiunque voglia cimentarsi nella lettura.

Laura
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Re: Convivenza Litigiosa

Messagepar annalisam » Wed Mar 17, 2010 10:03 am

ciao Lauretta..proviamoci..no non è irrecuperabile, però ci sono delle cose da comprendere e mettere a posto (la carte rovesciate che sono uscite nel tuo tiraggio)..il passato: l'innamoramento, cioè il vostro legame ha subito un blocco..a volte capita, noi non rimaniamo sempre eguali nel tempo e spesso le cose che abbiamo intorno e nelle quali crediamo possono andarci stretti...la carta che gira quella dell'innamoramento è una donna, una presenza femminile forte una persona di carattere ..puoi essere tu stessa che devi riprendere un pò di sicurezza in te stessa oppure un'altra persona (molto più probabile perchè guarda la Papessa che penso sia tu e dunque forse è una figura femminile per te molto importante e vicina, una madre, una sorella o una amica), questa donna può darti una mano a capire cosa c'è che non è andato ed è in grado di darti un consiglio o comunque una analisi della situazione realistica..la carta del presente è rovescia..ed è il simbolo di un percorso di cambiamento che probabilmente devi affrontare cambiando qualcosa in questo rapporto e per fare questo devi diventare "Papessa" cioè attenta anche alle cose spirituali, forse ai segnali che ti ha mandato e ti manda il tuo compagno e che tu magari subisci semplicemente come una aggressione e dunque non riesci ad utilizzare fino in fondo in modo positivo..devi "studiare" meglio la dinamica del rapporto che sottende tra voi due accentando che il tempo passa e che nulla rimane immutato..il futuro..è il tuo lui un Papa..dunque c'è una concreta possibilità di recuperare un'intesa con lui..cosa guarda il Papa??..ha bisogno di ritrovare una ceta femminilità nella sua compagna che ora non vede ..ma anche lui dovrebbe capire che nulla è immobile..se fate ambedue questo sforzo di crescita legato a comprendere il concetto del divenire delle cose, dei sentimenti e delle emozioni..la ruota della fortuna finale vi farà ritrovare in una diversa armonia ma insieme..una domanda delicata e ti chiedo scusa se dovessi toccare un punto "scoperto": avete avuto qualche diversità di vedute su eventuali figli?? :oops:
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Re: Convivenza Litigiosa

Messagepar Lauretta » Wed Mar 17, 2010 12:00 pm

annalisam a écrit:ciao Lauretta..


Buongiorno Annalisam, grazie per il tuo aiuto.

annalisam a écrit: proviamoci..no non è irrecuperabile, però ci sono delle cose da comprendere e mettere a posto (la carte rovesciate che sono uscite nel tuo tiraggio)..il passato: l'innamoramento, cioè il vostro legame ha subito un blocco..


Confermo

annalisam a écrit: a volte capita, noi non rimaniamo sempre eguali nel tempo e spesso le cose che abbiamo intorno e nelle quali crediamo possono andarci stretti...la carta che gira quella dell'innamoramento è una donna, una presenza femminile forte una persona di carattere ..


:shock:

annalisam a écrit: puoi essere tu stessa che devi riprendere un pò di sicurezza in te stessa oppure un'altra persona (molto più probabile perchè guarda la Papessa che penso sia tu e dunque forse è una figura femminile per te molto importante e vicina, una madre, una sorella o una amica),


Difficile... non ho sorelle.

Mia madre è lontana, ma fino a poco tempo fa si ostinava a volermi chiamare almeno due volte al giorno per parlare di niente, per stare a conversare di futilità e per farsi gli affari miei in tutto e per tutto. Mia madre è ossessionata dalla mia vita; ho quasi 35 anni ma per lei non supererò mai la fase dell'adolescenza. Non mi tratterà mai come una persona adulta. Non la sento da qualche settimana: l'ultima volta che le ho chiesto di allentare un po', ho forse urtato la sua sensibilità; sono convinta che ora non si faccia sentire perchè mortalmente offesa...
Bè, tutto questo per dire che, secondo me, questa (Imperatrice?) figura femminile forte e decisa, non è mia madre.

Ho molte conoscenti ma pochissime amiche.
Interagisco talmente di rado con queste persone che, posso dire, non siano affatto aggiornate sulle mie vicissitudini quotidiane.
In effetti una persona in particolare, Daniela, mi manca molto... la distanza -150 km sembrano un'inezia ma col passare degli anni, pesano - ci ha divise.

Ultimamente sto frequentando una mia coetanea, Paola, che lavora nel mio ambiente. Le nostre uscite sono più che altro incentrate sullo svago, niente pensieri eccessivamente impegnativi. Ci troviamo molto bene forse perchè abbiamo entrambe bisogno di vivere qualche momento così, senza farci troppe domande; abbiamo bisogno di ritagliarci uno spazio nostro, un piccolo mondo isolato ed ermetico dove possiamo parlare di musica, libri, film, giochi, passioni. Quando è possibile, non esitiamo a farci coccolare dalla marijuana (la consideriamo una specie di cura omeopatica:)
Armando, il mio compagno, non gradisce questo rapporto -o forse non gradisce il nostro piccolo mondo- e si ostina a trattare la mia amica con quanta più maleducazione possa. Quando lei viene a trovarci, lui neanche la saluta!! Rimane tutto il tempo ad isolarsi, e quando deve necessariamente interagire con lei, le risponde male.
E' stato lui a non voler far parte del nostro piccolo mondo, lo abbiamo invitato, lo invitiamo ancora, ma senza risultati.
Ma non si rende conto che siamo entrati in un vortice in cui più lui è ostile e più io sento il bisogno di isolarmi.......
(No, non sono una drogata/tossica/alcolizzata nè niente del genere. Sto parlando di eventualità e non di abitudine.)
Quando ci siamo conosciuti -4 anni fa- lui si era dimostrato molto aperto sull'argomento (fin troppo!!), abbiamo anche fumato assieme un paio di volte e poi... è cambiato di colpo girando le spalle a questo mio raro strumento di evasione casalinga.
Vortice.

annalisam a écrit: questa donna può darti una mano a capire cosa c'è che non è andato ed è in grado di darti un consiglio o comunque una analisi della situazione realistica..


:roll:

annalisam a écrit: la carta del presente è rovescia..ed è il simbolo di un percorso di cambiamento che probabilmente devi affrontare cambiando qualcosa in questo rapporto e per fare questo devi diventare "Papessa" cioè attenta anche alle cose spirituali, forse ai segnali che ti ha mandato e ti manda il tuo compagno e che tu magari subisci semplicemente come una aggressione e dunque non riesci ad utilizzare fino in fondo in modo positivo..devi "studiare" meglio la dinamica del rapporto che sottende tra voi due accentando che il tempo passa e che nulla rimane immutato..


Non riesco più a capirlo.
Siamo entrati in un vortice in cui sono presenti anche l'orgoglio -che mi fa domandare come può lui permettersi di voler correggere qualcosa nella mia vita- e l'ansia dell'abbandono -sensi di copla per il suo stato emotivo.
I segnali che mi manda sono alterni: dall'indifferenza, alla freddezza c'è un caos che non riesco ad interpretare. A volte sembra quasi che mi odi... ma cosa gli ho fatto, dico io??!? Io voglio solo starmene tranquilla!


annalisam a écrit: il futuro..è il tuo lui un Papa..dunque c'è una concreta possibilità di recuperare un'intesa con lui..cosa guarda il Papa??..ha bisogno di ritrovare una certa femminilità nella sua compagna che ora non vede ..


Femminilità che ora non vede????
Più che femminilità, forse è possibile che non veda più in me la sua compagna, cioè il ruolo di moglie e madre, dedita esclusivamente alla casa e alle responsabilità?? Non posso vivere così...

annalisam a écrit: ma anche lui dovrebbe capire che nulla è immobile..se fate ambedue questo sforzo di crescita legato a comprendere il concetto del divenire delle cose, dei sentimenti e delle emozioni..la ruota della fortuna finale vi farà ritrovare in una diversa armonia ma insieme..


Non ho capito... dici che ci dobbiamo soltanto ascoltare, capire e accettare??

annalisam a écrit: una domanda delicata e ti chiedo scusa se dovessi toccare un punto "scoperto": avete avuto qualche diversità di vedute su eventuali figli?? :oops:


Sono tutti punti "scoperti". Questo, in effetti, lo è molto. Ti faccio i complimenti per avermelo chiesto.
Un paio di anni fa abbiamo perso un figlio: una gravidanza terminata in modo atroce che ha segnato indissolubilmente me e di riflesso anche lui.
In questa circostanza, posso dire di aver recuperato e parzialmente rivalutato il rapporto con mia madre: unica persona ad avermi concretamente sostenuta.
Credo sia stata lei ad avermi condizionata sul non riprovarci... inizialmente ero decisa a voler tentare una nuova gravidanza il prima possibile, ma le sue argomentazioni si sono fatte largo nella mia testa prendendo pian piano possesso dei miei pensieri.
Credo che il mio attuale desiderio di vivere cercando di capire e seguire i miei più reconditi desideri, sia proprio una reazione a quell'evento.
Oggi io non desidero assolutamente più avere un figlio; non mi sento all'altezza, sono spaventata a morte solo dall'idea. Sento che non è il momento, non è la cosa giusta. Non ho ancora finito di piangere Valentino. Forse non finirò mai... pensare di riprovarci sarebbe, nella mia testa, come tentare di voler sostituire il mio primogenito. E questo non avverrà.
Ho cercato di superare la depressione post-prtum nel modo migliore: ho stretto i denti. Sono tornata molto presto al lavoro, cercando di riprendere le redini della mia vita, e altrettanto presto, ho ricevuto una promozione che mi ha spronata ancora di più. Armando non mi è stato vicino come avrei desiderato; ho avuto tanto bisogno di lui ma forse lui aveva troppo bisogno di me per rendersene conto.
Ci siamo allontanati parecchio in quel periodo.

Oggi credo che lui mi accusi perchè mi ritiene "incapace" di dargli un figlio, incapace di realizzare il suo desiderio di diventare un buon padre e un buon marito. Mi vorrebbe più con i piedi per terra, vorrebbe che non mi lanciassi a capofitto in tutto ciò che mi salta in mente: dal corso di disegno, a quello di cucito, le lezioni di arabo, l'idea di scrivere un romanzo, il desiderio di imparare a leggere i tarocchi...... ecc.... Oggi faccio quello che sento mi fa bene, senza nessuna pretesa di riuscita: voglio solo starmene tranquilla.
L'antitesi della moglie-madre....



Chiedo scusa se mi sono un po' dilungata; ho messo dei particolari che mi sembravano inevitabili per una corretta interpretazione.

Tirando le fila: devo necessariamente rimettere i piedi per terra e ritornare a vivere una vita piatta e afona, per poter avere un futuro sereno con lui? Lui non cercherà mai di capirmi, nè tantomeno di seguirmi, vero?

Ti ringrazio e scusami per essermi un po' dilungata.....
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Re: Convivenza Litigiosa

Messagepar annalisam » Wed Mar 17, 2010 12:52 pm

Oggi credo che lui mi accusi perchè mi ritiene "incapace" di dargli un figlio, incapace di realizzare il suo desiderio di diventare un buon padre e un buon marito. Mi vorrebbe più con i piedi per terra, vorrebbe che non mi lanciassi a capofitto in tutto ciò che mi salta in mente: dal corso di disegno, a quello di cucito, le lezioni di arabo, l'idea di scrivere un romanzo, il desiderio di imparare a leggere i tarocchi...... ecc.... Oggi faccio quello che sento mi fa bene, senza nessuna pretesa di riuscita: voglio solo starmene tranquilla.
L'antitesi della moglie-madre....
..
penso che questo sia il punto di partenza..però tu non devi viverla in modo così conflittuale..devi cercare - se posso darti solo una indicazione di metodo - separare la tua parte emotiva da quella razionale...insomma tu non devi perchè ti senti aggredita metterti gli occhiali della guerra e vedere tutto come una provocazione devi cercare di veder oltre..sicuramente lui avrà degli atteggiamenti di provocazione tesi a colpirti ma lui dietro che ha? con quel modo lui sicuramente ti racconta il disagio/rabbia che ha dentro..tu devi arrivare in profondità a questo....il fatto che lui non digerisca la tua amica..magari oltre alla voglia di "controllo" non è che lui ha visto qualcosa in lei che tu invece per affetto e amicizia non vedi (capita a tutti sai :? )?? ..non vedere come attacco il fatto che lui possa volere dei cambiamenti in te..non devi sentirti in pericolo solo per questo..come dire chiedere è lecito..rispondere è cortesia.. :wink:
io non credo che tu sia l'antitesi della moglie-madre..probabilmente tu devi ancora riprenderti dal tuo lutto e forse ti punisci pure un pochino tu da sola...lui forse aspetta sola che la sua dolce compagna ritrovi un pò di serenità ritornando a volersi bene e questa attesa che lui non ha razionalizzato lo rende aggressivo..percfhè ti cerca e non ti trova...è possibile come ricostruzione alternativa alla pura e semplice aggressione??
..la donna che ti può aiutare..- anche se a questo punto non saprei come visto quello che hai raccontato :? , è tua madre..parla con lei..perchè tu devi anche trovare un pò di pace per la perdita di tuo figlio...e sicuramente tua madre può esserti d'aiuto..chiudo con una considerazione diversa x dare qualche tocco di leggerezza alla lettura..io ti ho individuato come papessa..ma in realtà tu mi sembri molto più l'imperatrice..il che spiegherebbe anche la grande differenza di sentire con il tuo lui...magari la papessa è tua madre.. :D ciaoo..
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Re: Convivenza Litigiosa

Messagepar Lauretta » Wed Mar 17, 2010 2:02 pm

Annalisam,

Non voglio approfittare del tuo altruismo e della tua pazienza. Per cui se esagero, dimmelo apertemente.

Vedo di provare a fare un punto della situazione.

Passato:
E' possibile che l'Innamorato sia stato ribaltato dall'Imperatrice, d'accordo con la Papessa? Se io sono l'Imperatrice, è possibile che io sia stata condizionata dalla Papessa (mia madre) nel non voler tentare una nuova gravidanza e che questo abbia ribaltato l'Innamorato??

Presente:
L'Eremita al contrario volta le spalle alla nostra coppia? Cosa vuole l'Eremita da me?? Ma che significato ha come carta ribaltata?

Futuro:
non ci capisco niente....
Il Papa guarda La stella al contrario... Annalisam, tu hai suggerito che possa trattarsi del mio compagno, Armando, alla ricerca della mia femminilità. Ma credo manchi qualcosa... Non lo so... Forse che La Ruota di Fortuna inizierà a girare solo se prima... succederà qualcosa? Ma che ruolo ha L'Appeso in tutto questo? Non è la carta risolutiva? Vuole forse dirmi di aspettare a prendere qualunque tipo di decisione? O cos'altro?


Sto riflettendo, mi hai detto delle cose molto interessanti.
Rinnovo i miei ringraziamenti per il tuo interessamento.

Laura
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Re: Convivenza Litigiosa

Messagepar annalisam » Wed Mar 17, 2010 2:14 pm

stai facendo un pò di confusione..vedo che sei impaziente..nessun problema..ci ritorneremo più avanti e con più calma..però ti do alcune info per aiutarti a ragionare con un metodo ..dal quale però non puoi decidere lieberamente di affrancarti perchè non comprendi..mi pare normale o no??..guarda prima le tre carte del passato, presente e futuro e ricorda che quelle girate sono il nodo da sciogliere, cioè bisogna fare qualcosa per farle rimettere dritte..questo qualcosa è indicato (in via esemplificativa) dalle carte messe sopra..per es.il tuo passato ha la carte dell'innamorato rovescia; quella sopra è la carta che "guarisce" l'innamorato storto:l'imperatrice...chi è?? bè pensaci e sforzati un pò di fare associazione..stimola il pensiero..a presto se vorrai..buon lavoro! :mrgreen:
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Re: Convivenza Litigiosa

Messagepar Lauretta » Wed Mar 17, 2010 2:33 pm

Grazie Annalisam.
Ci sentiremo non appena avrò terminato il libro di Jodorowsky che mi sta facendo appassionare al mondo della taurologia.
Nel frattempo ti ringrazio tanto per il tuo tempo e per i tuoi preziosi consigli.

Buon lavoro e buona giornata a te *
Lauretta
 
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