Forum Camoin du Tarot

[Paul]

Je réfléchissais sur X-La Roue de Fortune ...

Dans le théâtre grec classique, les metteures en scène de theater a utilisé une machine à descendre d'un acteur - qui a été attribué le rôle d'un dieu - sur la scène. Cette brusque entrée de la divinité a créé un nouveau rebondissement ou virement de l'intrigue qui permettrait de résoudre un problème.


Cela a été nommé de deus ex machina (Latin, langue ancienne; en français??? dieu de la machine?) et, bien sûr, finalement fait référence à une littéraire mécanisme utilisé pour résoudre soudain impasses dans les histoires. Finalement, deus ex machina est considéré par les critiques littéraires d'être un moyen de paresseux de résoudre le problème.

Cela me rappelle de X-La Roue de la Fortune, comme un potentiel d'interprétation. Cette carte mai signifier, dans l'école Camoin, en partie, de prendre le contrôle de son destin, comme la patte du Sphinx tourne subtilement les encoches de la roue. Aussi, nous voyons les interprétations du destin et du changement, plus passif.

Comment allons-nous concilier ces interprétations? Vos pensées?

Cordialement (et SVP pardon mon français )

Paul

[taek]

hello Paul !

super intéressante ton anecdote ! vraiment ! effectivement, je trouve cette histoire très cohérente avec la Roue De Fortune : dans son interpretation, on parle effectivement de prendre en main son destin mais on dit aussi pour cette arcane :

Chance, changement de cycle, changement de destin, le destin va apporter un changement ou une réponse (=il n’y a rien à faire…)…

rebondissement ou virement de l'intrigue qui permettrait de résoudre un problème

utilisé pour résoudre soudain impasses

passionnant....

[Lehann]

Hi Paul !

Beau rapprochement entre les deux, effectivement !

Juste une petite précision à propos de la locution "Deux Ex Machina" : c'est une expression latine signifiant "Dieu sort de la machine", et cela signifie, comme tu l'as expliqué Paul, l'entrée d'un personnage dans l'histoire afin de dénouer une trame inextricable.

Ton rapprochement est excellent, et il devient encore plus claire et évident si l'on regarde la deuxième dizaine de la série de cartes. Jusqu'ici, tu t'es arrêté à la carte X, la Roue. Mais tu sais qu'ensuite, tu peux repartir pour une seconde série de dix. Et on voit très bien les rapprochements entre Bateleur et Force, entre Papesse et Pendu, etc.










Et alors, qui trouve-t-on à la place de la Roue de Fortune ? On trouve le Jugement. Et que voit-on sur cette carte ? Un personnage bleu, divin, sortir du sol par l'appel d'un ange du ciel. Ne retrouve-t-on pas à nouveau l'imagerie du "Deus ex machina" en cette carte ? L'apparition d'un personnage nouveau, l'incarnation du céleste sur terre, le nouveau genre humain se démarquant totalement des deux autres personnages terrestres qui l'entourent. Et cela, en fin de trame (comme au théâtre) car cette carte arrive en avant dernier.

Merci Paul pour cette idée, elle était excellente !

[maïna]

Si je cherchais un lien entre les deux images / explications, celle du théâtre grec et celle de Philippe, je dirais que le Dieu qui se manifeste dans le théâtre pour sauver la situation est peut-être le dieu intérieur, le divin en soi, qui soudain s'éveille, pour maîtriser la roue de son destin.

Par ailleurs, on peut considérer ça comme "trop facile", l'intervention d'un dieu pour dénouer une situation, mais il me semble que cette appréciation n'est jamais qu'un jugement par rapport à un certain système de "valeur" ou description du monde.
Car pourquoi les dieux ne pourraient-ils aider les hommes ?

Surtout si on considère la "notion" de dieu comme quelque chose d'intérieur à soi, et qui en même temps nous dépasse. Bon c'est un difficile à décrire hein
On va pas rentrer dans des grandes considérations théologiques... (j'en serais bien incapable).

Mais pour moi, en résumé, le "deus ex machina" n'a rien de négatif en soi, et de plus je ne vois pas d'incohérence entre lui et le fait de maîtriser son destin.

Par contre, ce rapprochement accentue, pour ce qui me concerne, l'aspect très mystérieux de cette carte X. Car on approche la question du destin, de la maîtrise, de l'autonomie, de la liberté... et de Dieu. Vaste programme

Maïna

[Paul]

Juste pour s'amuser



Paul

[fanclem]

Wonderful !!
C'est une mort une naissance un baptême une communion une union une élévation une mort une renaissance....
La tombe est aussi un autel. Un lieu de rencontre entre l'homme et la divinité . C'est un temple, comme sur l'image de Paul , un temple ouvert.
Les portes sont ouvertes , au nord, au sud, à l'est et à l'ouest .
Alors, la parole circule bien, et le silence aussi...
L'ange fait la girouette et l'enseigne au dessus de la porte....pour les "enfants du voyage" il signale: " Dernière station avant..."

Je n'ai pas pu lire la suite...