Forum Camoin du Tarot

[MarieFrance]

Bonjour à tout le monde!!

je pense comme TAEK le tarot n'est pas là pour juger et je voudrais ajouter ni culpabiliser

bonne journée

[Archmage]

Bonjour,

Moi, il y a un principe qui me parle praticulièrement, ne fait pas aux autres que tu n'aimerais pas qu'on te face.
En plus elle correspond bien au loi de la cause à éffet, tous que tu fais te revient.

Sur ce, je vous embrasse tous chaleureusement,

Marie Madeleine

Salut,
je crois qu'effectivement c une maniere de voir a favoriser, car les differents masques et sensibilités religieuses...

Pour ma part, je ne suis pas chrétien et a mon avis le Tarot n'est pas plus chrétien qu'Hindou! J'entrevoie beaucoup plus de choses qui s'interconnectent qu'une simple gnose ou transmission Marie-Madelainienne, maintenant ca veut pas dire que je ne peux pas y croire mais il faudra avant toute chose que je lise objectivement le livre de Camoin sur le sujet (owii on brule tous d'impatience!!!). En fait le probleme c'est que je dois etre tellement Guénonien que j'ai une vision tres differente sur le tarot, deja j'entrapercois les influences hindouiste qui baigne dans le tarot, pour la simple et bonne raison que tout ce systeme visuel et symbolique n'a rien du tout d'occidental et cette maniere de voir les choses, de les penser et de les traduire en dessin et symbole est typiquement esprit hindou, en tous cas tres oriental en depit des apparences, le Tarot c'est avant tout un outil metaphysique de transmission et initiation dans une voie spirituelle complexe!

Cela ne veut pas dire que je respecte pas les convictions de chacun, au contraire et les sensibilités doivent se manifester comme il se doit!

De toutes manieres, que de patience pour ce fameux livre pour les revelations sur Marie Madelaine le Tarot, la voie de Sirius, etc... Je crois qu'apres la sortie ca fera couler plus d'encres que tous les Da Vinci Code de la terre!

PS: apres tout Jesus n'est il pas allé visiter les Indes apres la ressurection?

[Archmage]

Je viens de trouver une video sur le Tarot de Marseille, Marie-Magdelaine et les 22 sciecles du Poisson, j'avoue que c'est assez impressionnant et convaincant, j'ai été surpris par les interprétations de l'Evangile de St Jean par le Tarot!!!

Je vous comprend dans vos croyances, vous differents chrétien qui intervennaient sur ce forum!

J'attend avec encore plus d'impatience la sortie des livres de Camoin!!!

[Rafaël]

Bonjour la Cie,
Bonjour Archmage,

Archmage, je voudrais saisir l'occasion d'abord de te souhaiter la bienvenue.

Comme notre cher moyen-âge me tient à coeur j'aimerai te demander une clarification quand tu dis:

que tout ce systeme visuel et symbolique n'a rien du tout d'occidental

Et la sculpture romane et gothique, les manuscrits, les verrières des cathédrales... c'est quoi ça? C'est pas un système visuel et symbolique proche du "Tarot de Marseille" ?

R.

[Archmage]

Bonjour la Cie,
Bonjour Archmage,

Archmage, je voudrais saisir l'occasion d'abord de te souhaiter la bienvenue.

Comme notre cher moyen-âge me tient à coeur j'aimerai te demander une clarification quand tu dis:

que tout ce systeme visuel et symbolique n'a rien du tout d'occidental

Et la sculpture romane et gothique, les manuscrits, les verrières des cathédrales... c'est quoi ça? C'est pas un système visuel et symbolique proche du "Tarot de Marseille" ?

R.

Je vais essayer de repondre le mieux possible, pas tout de suite (je suis pas sur d'avoir le temps neccessaire), mais il faut tracer quelques grandes lignes pour un bon debat, c'est un grand débat d'autant plus avec les revelations sur Marie Magdelaine, le Tarot et l'evangile de St Jean...
Deja qu'est ce que le Tarot a à voir avec le christianisme en général et le catholicisme en particulier?
Il faut remettre les bases sur la table, le christianisme est basé sur le dogme actuellement incontournable, de Jesus est Dieu, incarné en un homme, la divinité totale de Jesus, et eventuellement d'autres elements...
En quoi deja le Tarot de Marseille enseigne deja sur Jesus mais encore sur sa Divinité!?
Ca nous eloigne assez de la chrétienneté...
Que trouve-t-on de commun avec le christianisme dans le Tarot de Marseille?

Pour en revenir a ta question, si tu parles d'un style figuratif, le parrallele dans la maniere dont sont déssinné les personnages du Tarot, les manuscrits, style roman et gothique, verrieres de cathédrale, oui ca a une ressemblance, mais en ce qui concerne la symbolique, le sens et la profondeur de ce qui est exprimé...!?

C'etait ca que je voulais dire!

Une petite piste interessante, qui nous ramene en Inde et à l'hindouisme, et les informations que j'ai recu a propos de Marie Magdelaine, St Jean, Le TdM; il est bien question dans le centre de ces revelations, la question des cycles de l'humanité, l'Ere du Poisson, soi le Kali-Yuga!!! Un des fondements de la metaphysique Hindoue!

Enfin j'espere pouvoir mener un debat tres interessant a ce sujet car il est riche en sagesses et verités, et je te remercie de ton acceuil sur le forum!

[Rafaël]

Hello,

Ma remarque ne porte vraiement et uniquement que sur ta réflexion de "que tout ce systeme visuel et symbolique n'a rien du tout d'occidental".
Je ne suis point du tout l'avocat du Christianisme, ni de quelques autres religion qui soit. Elle m'intéressent toutes mais je n'adhère à aucune, Dieu me pardonne
Je ne voulais que souligner le fait qu'il y a bien d'évidente preuves que l'occident a élaboré un système visuel et symbolique pour 'figurer/traduire' des significations complexes en images.

Tu remets également en question la 'profondeur' de la symbolique...

mais en ce qui concerne la symbolique, le sens et la profondeur de ce qui est exprimé...!?

Là je t'invite à faire un tour à Vézelay pour ne citer qu'un exemple. A mon avis beaucoup de chapiteaux romans n'ont pas encore dit leurs dernièrs mots

Ce que tu avance par rapport à l'hindouisme m'intéresse beaucoup. Je suivrai avec beaucoup d'intérêt ce que tu as dire là-dessus.

Have a nice weekend folks,
Rafaël

[Archmage]

Salut,
je veux bien visiter des églises ou cathédrales qui contiennent des "fresques" hautement symbolique sur l'ésotérisme, l'initiation, etc...
Ca m'interesse!
En effet, les dessins ont un caractère occidental, la manière de représenter les personnages est en parallèle avec les differentes manieres que l'on peut retrouver dans l'art roman et gothique, et c'est un peu normal car le message du tarot est avant tout destiné aux occidentaux et doit prendre une forme facilement assimilable par eux, imagine un tel Tarot avec une forme artistique similaires à celui trouvé en Inde!

Le fond de ma pensée par rapport à "ce systeme visuel et symbolique n'a rien du tout d'occidental..." est que le diagramme du Tarot, la richesse symbolique, sa force metaphysique, son enseignement initiatique a une profondeur typique du monde oriental et en particulier de l'Inde, quoi de plus symbolisant les castes royales et sacerdotales que L'Empereur et le Pape... Peut etre même qu'en faisant une analyse symbolique Le Mat, Le Bateleur, les couples Papesse-Pape, Imperatrice-Empeureur on se retrouverait avec les 4 castes de l'Inde!

Le point profond que je voulais exprimer par rapport à l'hindouisme est que l'esprit du peuple qui forme le peuple indou, a une mentalité tres adapté a toute une richesse symbolique tel que le tarot, permettant la transcendance sprituelle, toute la metaphysique hindou et sa representation est fort semblable! C'est cette mentalié et ses qualités qui permet une vraie comprehension du tel message symbolisé dans le Tarot! L'esprit occidental n'est pas tres adapté pour la comprehension rapide de toute une symbolique profonde, c'est pas pour rien que le monotheisme judaisme-islam en particulier, condamne les representations figurées, les statues, les idoles, qui ont amené au final de nombreuses dérives éloignant des verités metaphysique et a privilégié d'autres systemes non figurés pour la transmission ésotérique des principes métaphysiques...

Si vraiment tu veux en apprendre plus sur cela, et aller en profondeur sur le sujet, je peux que te rediriger vers un spécialiste de la question qui est René Guénon et son premier livre, "Introduction générale à l'étude des doctrines Hindoues".

Merci pour ton interet et ta comprehension!

[Le Majordome]

Bonjour Archmage,

il n'y a pas de contradiction et il y a un code hindou encore plus simple que Philippe Camoin enseigne depuis déjà 10 ans. Les quatre castes hindoues sont codées dans les quatre familles des arcanes mineurs:
- Deniers: Commerçants (ils tiennent des pièces d'or)
- Coupes: Brahmanes (ils tiennent la coupe de l'eucharistie donc les prêtres. Par extrapolation, les prêtres hindous aussi, l'eau est aussi un élément de purification)
- Épées: Guerriers (ils tiennent des épées)
- Bâtons: Travailleurs (ils tiennent des morceaux de bois comme les outils à l'époque qui était fait en bois)
C'est juste une explication simplifiée.

M. Camoin enseigne de nombreux codes qui montrent que le système hindou est présent dans les Codes Secrets du Tarot de Marseille, mais pas seulement le système hindou.
Selon lui, pratiquement toutes les religions de l'antiquité sont codées dans le Tarot de Marseille. Selon lui par exemple, Marie-Madeleine était une incarnation de la déesse égyptienne Isis aussi, ou Isis était une incarnation de Marie-Madeleine, au choix. Comme vous le voyez, ça ne reste pas dans le cadre étroit d'un simple tradition religieuse, mais dans un cadre universel.

C'est vrai que tout le monde attend les livres de Philippe Camoin avec impatience. Si vous voulez être prévenu dès la sortie de ses livres, inscrivez-vous à la newsletter ici.
http://www.camoin.com/tarot/-Inscription-sur-camoin-com-.html

[Archmage]

Bonjour Archmage,

il n'y a pas de contradiction et il y a un code hindou encore plus simple que Philippe Camoin enseigne depuis déjà 10 ans. Les quatre castes hindoues sont codées dans les quatre familles des arcanes mineurs:
- Deniers: Commerçants (ils tiennent des pièces d'or)
- Coupes: Brahmanes (ils tiennent la coupe de l'eucharistie donc les prêtres. Par extrapolation, les prêtres hindous aussi, l'eau est aussi un élément de purification)
- Épées: Guerriers (ils tiennent des épées)
- Bâtons: Travailleurs (ils tiennent des morceaux de bois comme les outils à l'époque qui était fait en bois)
C'est juste une explication simplifiée.

M. Camoin enseigne de nombreux codes qui montrent que le système hindou est présent dans les Codes Secrets du Tarot de Marseille, mais pas seulement le système hindou.
Selon lui, pratiquement toutes les religions de l'antiquité sont codées dans le Tarot de Marseille. Selon lui par exemple, Marie-Madeleine était une incarnation de la déesse égyptienne Isis aussi, ou Isis était une incarnation de Marie-Madeleine, au choix. Comme vous le voyez, ça ne reste pas dans le cadre étroit d'un simple tradition religieuse, mais dans un cadre universel.

C'est vrai que tout le monde attend les livres de Philippe Camoin avec impatience. Si vous voulez être prévenu dès la sortie de ses livres, inscrivez-vous à la newsletter ici.
http://www.camoin.com/tarot/-Inscription-sur-camoin-com-.html

Merci pour cette explication simplifié
Aussi bien je me sens à l'aise en regardant le couple Papesse-Pape et Imperatrice-Empereur symbolisant autorité spirituelle et pouvoir temporel, j'ai plus de difficulté avec les arcanes mineures, avec une dynamique du style épée->coupes->deniers->batons; c'est surement du aussi à l'aspect passif de la coupe et actif de l'épée, la solution pourrait se trouver dans le coté passif de la caste des pretres "les brahmanes", baignant dans leurs coupes, éloigné des containgences qui au final n'ont pas la priorité pour leurs existances, ils se trouvent hors du temps. Soucis avec l'action de l'épée sur la coupe, l'épée est pour moi quelque chose de plus intellectuelle, spirituelle, transcendantale, c'est intuition intellectuelle!
C'est un sujet interessant et riche en sagesses et assimilations des messages du Tarot, ca permet d'approfondir réellement les Arcanes!

Attendant plus de contributions

[pasdebol]

je suis de retour


puisque le sujet a été réactualisé ,je tiens a rappeler ceci en oubliant toutes les religions possibles . c'est que si j'admire les gens qui sourient ,j'ai une infini compassion pour ceux qui pleurent.et qu'avant de me réjouir du sourire de quelqu'un je m'inquiète que ce sourire ne soit pas au détriment de quelqu'un qui pleure.

j'ai à cœur de vous rappeler les connotations égyptiennes du tarot , et donc j'essaie d'appliquer la doctrine du ma'at à chaque fois que cela est possible.

[Archmage]

J'aimerais bien connaitre mieux ces connotations dont tu parles...! Si ce n'est les allusions sur le site de Camoin... je ne possède que peu d'information

Merci d'avance de nous partager ton savoir dans ce domaine!

[pasdebol]

ce n'est pas l'Égypte par elle-même qui est importante ,c'est le ma'at .
c'est dans les deux piliers de la stabilité , établissement pour l'un force pour l'autre .
mais si tu cherches des allusions à l'Égypte on peut trouver dans la papesse la grande Isis aux sept robes qui cherche à récupérer le P.é.n.i.s d'Osiris.
et je crois que celui-ci est assez visible dans l'arcane pour ne pas le rater.

[Danette]

je dirais meme qu'elle l'a en travers de la gorge...

je sorsssssssssss!!!!!

[pasdebol]

viens faire un gros poutou à tonton Pasdebol mon bébé.

[MELUSE]

Bonjour!!
Ce que je pense.Avec tirage ou pas! évangile ou pas! un homme marié quitte rarement sa femme.
Et si une telle relation dure plus de 2 ans, alors le mieux c'est de laisser tomber je pense
Et comme dit Marie-Madelaine : Ne fait.....
Bonne Journée à tous