Forum Camoin du Tarot

[Marie Madeleine]

Bonsoir,

Alors un très bon livre c'est la "Géométrie sacrée" écrit par Stephen Skinner.

Ce livre est très bien fait, c'est hyper bien expliquer et il approche plein de domaine, les fractales sont expliquer ainsi que la géométrie de la génétique, l'architecture de l'homme, la géométrie en astronomie et en cosmologie et plein d'autres sujets, des que tu as compris le fonctionnement, tu peux toi même l'appliquer sur le tarot en faisant tes propres recherche, c'est en cherchent qu'on apprend aussi.

Je pense ci réellement tu veux tout savoir au niveau de la géométrie sacrée cachée dans le tarot, il faudra tout simplement attendre la sorti du livres de Philippe Camoin.

Marie Madeleine

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Merci Marie magdelaine!
Et moi qui pensait que fanclem se jetterait à l'eau ce matin!

[fanclem]

Mais non on s'éloigne pas...on tourne autour, on se balade, on prends son temps...
As-tu lu le post sur l'oeuf de Micprad , où il est question d'un tableau de P della Francesca commenté entre autre par Stéphane...sur la géométrie sacrée.
C'est un vieux post...et qqs images en ont disparues, mais bon...
En attendant je t'envoie ...qui s'y connait en nombre d'or...

[Danette]

tiens tiens ...une revenante .........

[ANNA]

Bien retrouvée, Fanclem!!!

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Non j'ai pas lu ce post je vais essayer de le retrouver!

[fanclem]

....Ce post comme mise en bouche, et après, si tu aimes la torture géométrique tu pourras aller gratouiller un peu dans le livre de C. Imbert
" Les sources du Tarot dans l'art occidental royal et sacré ".
C'est assez touffu et brouillon mais il y a des perches intérressantes , et surtout des liens avec la Peinture et la pratique dorée des peintres initiés...Le Tintoret , Poussin, et jusqu'à M Duchamp et sa " Section d'Or " pour n'en nommer que très peu....
Bonnes prospections Archmage.... ....et confidence pour confidence, je ne suis pas une personne très matinale, et je ne nage que l'après-midi.....

Et moi qui pensait que fanclem se jetterait à l'eau ce matin!

PS: le post de l'oeuf est dans cette rubrique " questions diverses....etc "

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fanclem est ce que c'est vraiment interessant par rapport au tarot de marseille? je voudrais pas trop m'en élloigner

[fanclem]

D'abord, tu as le droit de dire merci....ça ne mange pas de pain !
En suite , tu peux peut-être aller voir par toi-même, je ne suis pas juge de ce que tu cherches ....
Ce qui " vaut le coup " , c'est l'envie...le désir de s'approcher...
Dizoulée, mon plateau d'argent est gondolé...
C'est pour mieux te faire rouler et rebondir , mon enfant....!! Buena notte !!

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J'ai vite poser une petite question in extremis avant de partir vaquer à mes occupations!
merci...
Je vais pas courir après un livre sans en avoir un reel interet, ca rajouterait encore a tous ces frais de bouquins inépuisables à acheter!
Ce qui vaut le coup, c'est de partager des choses aussi concretes que possible sur le sujet, ce qui est l'interet du forum avant tout, si j'avais un besoin de faire une promenade, c'est plutot facile a accomplir, à la rigueur j'appelle mon ami guougueule
J'espere que Majordome avait quelques choses à dissimuler derriere sa question à l'origine et qu'il peut faire quelques révélations sur le sujet, ou méditer avec moi sur le valet de baton ses proportions harmonieuses, son beau triangle, et autres qui pourrait nous permettre une petite transcendance!
Sinon je me suis pas senti rouler ni rebondir Fanclem, et pourtant c'est pas le désir que m'en manque!
A bientot, pour des nouvelles fraiches!

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Je vais essayer de vous produire un petit article sur le nombre d'or et sa présence dans le Valet de Baton, voir ce que ca pourrait enrichir dans sa symbolique!

A bientôt!

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Un petit article bref à completer que je partage avec vous!

Le VALET DEBATON, le nombre d'Or, symbolique et transcendance.

Suivant l'analyse qui nous est donnée dans le fameux livre de Rober Vincent et la collaboration de Camoin, que je remercie profondement par la présente; on degage de la carte du Valet DEBATON la proportion divine par la proportion de la hauteur du baton du valet et de la proportion entre la base du baton et la première main posée sur ce baton. Ensuite par une projection des angles de la visée du ragard du valet un grand triangle d'or. Et pour finir, le triangle d'or 3-4-5 formé par les bras et la portion du baton entre les mains du Valet.
on peut avoir un apercu du schéma ici: http://membres.lycos.fr/guidespirituel/ ... tarot.html

On connait bien la symbolique active du baton et de la partie droite des cartes du tarot comprenant en soi les parties symbolisant le baton, le feu, dans la partie inférieure du coté droit et l'épee, l'air dans la partie supérieure droite.

En coupant à la moitié verticale et horizontale de la carte on peut s'apercevoir que la tete du valet se trouve dans le carré en haut à gauche (les coupes), les bras, la partie supérieure du baton dans le carré en haut à droite (les épées), la main inférieure semble traverser les deux carré de droite et les doigts se trouve dans le carré en bas à droite.
Et bien sur la partie inférieure du baton bien enfoncé dans le carré en bas a droite (le feu).

La tete du VALET DEBATON est "l'organe" de la reflection, de la receptivité, dans le carré des Coupes qui symbolise bien ce moteur de receptivité à travers les sens humains; cette activité cérébrale, émotionnelle, offre le support de ce qui va permettre le développement des idées, de l'activité purement active de la créativité de l'artiste. Il est le trone de l'oeil, la source de la perception de la réalité sous la Forme qu'elle emprunte à celui qui porte son regard sur l'extérieur, ce regard du VALET DEBATON, après la dynamique de sa réceptivité permet le phénomène du renvoi caché, d'une projection invisible vers l'avenir d'une activité, c'est cette projection géometrique à partir des angles de visée de ce regard qui donne ce merveilleux triangle d'Or, symbole de Beauté, beauté apparente percu par l'oeil et beauté que le VALET DEBATON va projeter dans le future, dans son avenir, dans sa réalité!

La dimension invisible de cette activité est importante, compte tenu du fait que c'est une activité interieure, ou en d'autres termes que certains empruntent, l'activité du "Coeur", c'est une activité intuitive, intellectuelle, difficile à décrire de manière simple, le tarot et en même temps un support merveilleux qui permet de transmettre et exprimer cet organe, car il fait appel à nombre de symboles, en figurant, décomposant, organisant, mettant en scène, René Guénon a d'ailleurs dit: "le symbole qui est la base de sa transmission (le secret) fait passer l'inexprimable"; c'est la le secret, "il n'y a pas d'autre mystère que l'inexprimable".

Ses bras et ses mains (du VALET DEBATON), magnifiques instruments de création, cette machine de fabrication purement humaine va permettre la réalisation de ses objectifs, imaginés, inspirés par une intuition forte, le Baton son outil contribuant à cette création/fabrication; toujours sous le symbole de la beauté avec le triangle d'Or formé par ses bras et une partie du Baton, ce sont les vecteurs de la beauté qui sont une partie des réalisations permises par l'intuition créatrice ou l'imagination créatrice! Beauté sur Beauté!

N'est ce pas la fameuse Imagination Créatrice que le grand "mystique" et métaphysicien Ibn Arabi (qu'on acclame comme celui qui a écrit la plus grande oeuvre métaphysique de toute l'histoire humaine) avait développé tout le long de son Oeuvre, au 12/13ème siècle, cette faculté primordiale pour la perception de la Théophanie de Dieu, du Divin, manifesté dans le Réel, H. Corbin dit : "L’imagination active est essentiellement l’organe des théophanies, parce qu’elle est l’organe de la création et que la création est essentiellement théophanie" (L'imagination créatrice, p. 148). H. Corbin. Par cet organe de reception, elle permet la transcendance et la projection de l'etre humain dans Le Monde, grâce à cette activité essentielle, l'homme coincé entre le monde terrestre et celeste, recoit sa réalité et se réalise dans Le Monde, n'est ce pas ce que couve l'aigle dans la Lame de L'EMPEREUR (sous le bouclier dans le carré des Batons), l'oeuf, le receptacle de l'imagination créatrice, qui couvre le developpement spirituel de l'etre humain et permet la transcendance dans le Monde de la femme parfaitement réalisée qui a monté les trois marches des trois mondes entourée par le grand Oeuf Universel!
Il peut interessant d'utiliser la superposition du VALET DEBATON comme la fait Camoin avec LE MAT ET LE MONDE, et on verrait le VALET qui regarde l'AIGLE de la Lame LE Monde...
On peut noter aussi le baton du Bateleur, travaillant dans le carré en haut à droite de la carte!

Merci d'avance pour vos eventuelles contributions sur le sujet de la géométrie sacré dans le Tarot de Marseille.

[Archmage]

J'ai pas pu encore travailer sur cette projection du triangle d'or qui va vers la reine de baston etc...
y a encore beaucoup de travail et de trésor caché à déterrer!
je sais pas pourquoi mais j'ai comme l'intuition que le Roy de Baton cache un pentacle d'OR!
à bientot pour de prochaine aventure!

[Yves Le Marseillais]

Bonjour, Archmage,

Il y a quelque chose que je ne comprend pas dans votre démonstration:

Un canevas géométrique basé sur le Nombre d'Or en terme de proportions sous tend la structure de la carte.

Or, vous ne partez pas de ce canevas géométrique invisible qui est à l'origine du dessin des cartes et vous contentez de tirer des conclusions en matière d'angles, directions, regards à partir et uniquement, du DESSIN des cartes.
Cela me parait contraire à la logique qui indiquerait plutot qu'il faut partir de la BASE du dessin, donc le [b]Canevas [size=150][size=150]originel non ?

Peut etre que vous pourriez etre plus explicite en nous montrant un scan de ce Canevas sur lequel vous pourriez juxtaposer le dessin d'une carte: Le Valet de baton par exemple.

En etes vous capable ?


D'avance merci,

Yves[/b]

PS: A moins que vous ne considériez qu'il n'y a PAS de canevas géométrique de base et juste des rapports d'angles, directions et perspectives entre les différentes parties du DESSIN de la carte ce qui est bien sur TRES différent.[/size][/size]

[Archmage]

Malheuresement, après de multiples déménagements je ne retrouve pas mon livre "Géométrie du NOMBRE D'OR" de Robert Vincent, c'est Mr vincent en collaboration avec Camoin sur la géométrie du TdM, qui a montré ce canevas dont tu parles au sein du VALET DEBATON. Ainsi que d'autres, dont LE MAT, LE MONDE, etc... il n'est pas passé en revue toutes les cartes mais que quelques unes (ce n'est pas l'objet du livre).

Je ne peux pas faire un scan mais j'ai retrouvé ce schéma sur un site ou j'ai pu me referer pour faire ce petit texte!

http://membres.lycos.fr/guidespirituel/ ... tarot.html

section:
Quelques précisions sur les symboles du TAROT

Je vais devoir racheter ce livre, d'une grande utilité...

C'est pour cela à travers cette projection, du triangle, mettant cote à cote le VALET DEBATON, REINE DE BASTON, ROY DE BATON, CAVALIER DE BATON, on devrait pouvoir tirer un canevas d'ensemble, de tracé géométrique basé sur le nombre d'Or, servant aussi surement comme base pour le tracé graphique du Tarot.

J'ai donc besoin d'aller à la pèche de calque, etc... pour continuer ce travail fortement intéressant!

D'ailleurs ce livre au sujet de la Lame Le Monde, montre que la proportion entre l'axe verticale de l'Oeuf et la proportion horizontale de l'Oeuf donne le nombre d'Or!

Merci de votre comprehension et n'hésite pas à continuer de commenter pour clarifier les choses et parfaire ce texte Yves!