grave

Sur ce forum, vous pouvez poser des tirages de Tarot selon la Méthode de Tirage Philippe Camoin et les anciens élèves de l'École de Tarot Camoin essaieront d'y répondre. Soyez gentils! Revenez quelques temps plus tard pour donner un retour de votre tirage afin que les anciens élèves puiisent savoir à quel point leurs interprétations étaient correctes.

Re: grave

Messagepar omicron » Wed Sep 04, 2013 7:06 am

salut hamlet,

c'est étrange ton dernier tirage, c'est comme si tu te plaçais ou "définissais" en référence à elle.


mais je me heurte à un mur défensif très fort de sa part


ben faut que t'arrive à tenir vis à vis de ça.
je veux dire c'est de ça que je parlais quand je te disais de t'assumer et t'affirmer même si ça doit la faire partir.
le truc c'est qu etu peux pas vouloir d'un côté lui dire des choses qui vont être désagréables pour elle ; et de l'autre vouloir en plus qu'elle soit gentiment en face de toi à pas réagir pour les entendre.

tu es face à quelqu'un qui a du caractère.
et là c'est comme si tu lui demandais d'accepter et d'approuver et de bien vouloir entendre quand tu t'affirmes en changeant le mode de la relation. mais évidemment qu'elle n'est pas d'accord !!! si ça fonctionne comme ça fonctionne c'est bien parce que vous avez bâti les choses d'une certaine manière, basée sur son fonctionnement et le tien au départ.
tu décides de changer quelque chose de ton côté. ok c'est ton droit.
mais elle, elle résiste, et c'est logique et compréhensible.

c'est justement ça le truc : arrête de vouloir qu'elle soit d'accord et qu'elle réagisse bien.
elle réagit comme elle réagit, il est pas là le problème.

le fait d'assumer les choses va jusque là. c'est à dire de cesser totalement de trouver des excuses ou des freins dans la manière dont elle réagit, dont elle prend les choses, etc.

et c'est au crible de cela que tu sauras d'ailleurs que ce que tu as à dire est pleinement juste.
parce que pour quelque chose de pleinement juste, dans lequel on se respecte soi-même et on pose des limites justes, on est capable tout au fond d'accepter que cela fasse éventuellement partir la personne en face, même si c'est pas facile, mais le jeu en vaut la chandelle.

quand tu lui parles, quand tu vas au fond des choses, tu lui parles en disant "je" et en parlant de toi ? tes émotions, tes besoins, tes sentiments etc ?
ou bien tu lui reproches des choses et tu lui parles surtout de sa manière d'être à elle ?


je lui ai dit qu'elle me décrédibilisait , m'empechait de parler , de m'affirmer


ok, c'est un premier stade, mais faut que t'aille au-delà de ça, parce que si tu restes là-dessus ça va devenir de la plainte assez rapidement je pense.
personne en réalité ne peut t'empêcher de parler, à moins de t'enfermer dans une cave avec un baillon sur la bouche.
fait-elle ça concrètement ?
évidemment non (ou alors tu m'as pas raconté tous les aspects de cette relation :mrgreen: ), donc : tu n'es pas une victime dans cette situation.
cherche et trouve le chemin pour pouvoir t'exprimer.
comment t'en empêche-t-elle, et qu'est-ce qui fait que tu la laisses avoir ce pouvoir ?
par quels ressorts en toi cela fonctionne-t-il ?
quels peurs ? quels mécanismes ? quels besoins ?

je te dis cela parce que ton amie ressort dans les tirages comme un femme forte en effet, mais les cartes la représentant sont très régulièrement à l'endroit, elle agit comme elle agit, mais il est pas là le problème visiblement.
le problème est que toi tu n'agis pas comme tu devrais agir, donc tu as quelque chose à changer dans ta manière d'aborder tout cela.

je me suis laissé faire, j'en suis responsable


c'est plus complexe que cela.
c'est pas une histoire de dire "t'es reponsable" ou bien "elle est responsable", et voilà les torts ont été attribués.
ça se fait à deux.
le fait que tu puisses avoir une faiblesse ne te rend pas pour autant responsable du choix que fait l'autre d'appuyer dessus ou de l'utiliser comme moyen affectif de pression.
inversement, le fait que tu aies du mal à t'affirmer par exemple ne veut pas dire que l'autre ait tort lui de s'affirmer ni qu'il aurait dû te ménager plus que n'importe qui d'autre.

la responsabilité est surtout utile dans le présent en l'occurrence, pour changer les choses.

me faire respecter


ça tu peux pas.
mais te respecter, tu peux. et te défendre en cas d'agression aussi.
(dans "me faire respecter" il y a la notion de contrôler le comportement de l'autre, c'est pas possible ça. par contre tu peux être suffisamment affirmé et centré, pour que l'autre sache que s'il vient enfoncer tes barrières il trouvera à qui parler. Après il le fera quand même ou pas, ça c'est son choix, mais toi de toute manière tu ne vis pas l'interaction avec l'autre de la même façon si tu sais qu'en cas de non respect, tu es capable de te défendre si nécessaire).

mais là t'es face à un gros truc en toi je dirais, y'a des peurs et des angoisses assez fortes il me semble.
peut-être que c'est quelque chose qui se préparer et se mûrit en amont.

le vrai courage c'est d'accepter qu'on a peur et d'y aller quand même. -> cela suppose de trouver d'autres ressources et ancrages en soi pour pouvoir agir.
"Avoir le coeur aussi grand qu'une église, dans laquelle l'agitation et les pleurs d'un enfant résonnent sans en troubler la paix"
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Re: grave

Messagepar Hamlet » Fri Sep 06, 2013 11:40 am

Omi

MERCI
je ne peux pas te répondre comme cela
je le ferai dimanche soir tranquillement , besoin de réflexion
mais sache, que ton analyse est juste

bises

Hamlet
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Re: grave

Messagepar Hamlet » Sun Sep 08, 2013 10:53 pm

:Tspace: :Tspace: :Tar19U: :Tspace: :Tspace:
:Tar20U: :Tar02U: :Tar07D: :Tar05U: :Tar06U:
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Omi

Comme promis ,
Ton post m'a donné un beau coup de main
Cela m'a permis de voir avec plus de clarté mes mécanismes Mes peurs
De perdre
J'ai remis un peu les choses à leurs places
En me situant face à mes besoins Dans cette relation
Je ne veux plus de cette forme là , le temps consacré à nous est inexistant
Tout son temps passe à ses enfants, son travail , sa. Famille
Ma décision d'arrêter est prise maintenant , je le fait en douceur
en ménageant la communication , car nous travaillons ensemble
donc , il vaut mieux ne pas l'avoir contre moi
Je pense que ma voix intérieur me le dit depuis longtemps maintenant
Apprendre à dire Non , est vital
Saisir les opportunités de la vie , arrêter de perdre mon temps
Arrêter de me détruire avec elle , je me suis rendu compte que je vivais dans une sorte de co dépendance
c'est cela qui m'arrêté , ainsi que le fait de travailler ensemble
La culpabilité , oui mais plus maintenant , j'ai payé pour m'en libérer
nous allons partir quelques jours la semaine prochaine et cela sera mon dernier acte <ensemble >
Nous devions partager les frais pour ce voyage,
Elle n'a évidement pas d'argent
Je vais pour la dernière fois assumer , afin de finir en beauté
Avec élégance

De mon côté , je dois me rebâtir , différent , près de mes désirs

de mes envies, de ma vie
Quelle belle leçon que tout cela

L'abnégation pour quelle cause ?
J'étais près à le faire pour bâtir une relation de couple, mais ce n'est pas possible
J'en ai pris noté
Et continue ma route
C'est simple
J'ai tout compliqué croyant pouvoir changer les choses

J'ai refair un tirage bilan
Résumant ce que je t'écris

Qu'en penses tu ?

Merci pour tout
Bises
Hamlet
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Re: grave

Messagepar Hamlet » Sun Sep 15, 2013 3:16 pm

:Tspace: :Tar11U: :Tar06U: :Tar05U: :Tar21U: :Tar07U: :Tar20U:
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:Tspace: :Tspace: :Tspace: :Tspace: :TppfFR:

Omicron
bonjour !

ca va bien mieux pour moi , je fais face , mais
hier au soir , une grosse explication avec elle
elle a voulu partir , je l'ai fait rester
j'ai parlé vrai , bon elle n'a pas vraiment aimé
elle ne va vraiment pas bien
elle a de gros problémes de mémoire lié à l'alcool
qui perturbent la relation
je ne sais pas comment lui en parler
j'ai dis ce que j'avais à dire ,me suis positionner
affirmer mon point de vue , mais elle ne supporte pas
mais j'ai continué
et maintenant j'attends la suite
j'ai refait un tirage
demandant au tarot , comment envisager ces prochains jours
car nous devons partir ensemble pour 5 jours demain matin

voilà
si tu as un moment merci de tes lumières
à bientôt

HAmlet
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Messagepar Hamlet » Wed Sep 25, 2013 10:28 pm

:Tspace: :Tar20U: :Tar15U: :Tspace:
:Tar18U: :Tar05D: :Tar11D: :Tar07U:
:TppfFR:
Hamlet
 
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Messagepar Hamlet » Mon Oct 28, 2013 6:38 am

bonjour Omicron
je reviens vers toi , suite à tous nos échanges

je suir^s revenu de mon voyage au Japon et trouvé la force de dire à mon amie que je la quittais
tes éclairages étaient exactes , il n'y avait de son coté plus que de l'nteret matériel à mon égard et l'hygiène physique si j'ose dire ainsi
je me sens soulagé de cette décision qui a longtemps tardé , je le sais , mais il me fallait tout essayer avant

c'est chose faite
j'ai fait un dernier tirage de confirmation , je te le soumet
de mon coté, je pense que d'après ce que je lis , c'est la bonne décision
qu'en penses tu ?
encore merci pour ton aide !!!

Hamlet
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Messagepar Hamlet » Mon Oct 28, 2013 6:40 am

:Tspace: :Tar12U: :Tar09U: :Tspace:
:Tar08U: :Tar04D: :Tar17D: :Tar21U:
:Tspace: :TppfFR:

peut- être mieux avec le tirage
le voici
désolé
Hamlet
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Re: grave

Messagepar omicron » Wed Oct 30, 2013 8:03 am

Salut Hamlet,

La décision est bonne oui semble-t-il (Justice endroit).
Mais tu le sais d'ailleurs je pense.

Ton tirage me semble surtout parler du travail à faire maintenant -> processus de détachement, lâcher prise et deuil.
Faire le tour objectif de "ce que tu perds", comment cela t'affecte.

Es-tu inquiet pour elle au niveau matériel ?
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Re: grave

Messagepar Hamlet » Sun Nov 03, 2013 4:51 pm

bonjour omi

merci pour ta réponse !

je suis en plein bilan , oui , c'est dur ce genre de décision
mais , j'ai vraiment tout essayé pour ne pas en arriver là
c'était devenu trop compliqué , de devoir toujours me justifier sur toutes mes paroles, tous mes actes
qui plus est , j'ai appris qu'elle a lors de mon absence au travail , bien critiqué mon travail , comme elle sait si bien le faire derrière le dos des gens
cela aussi est pour moi intolérable dans l'absolu et encore plus quand on aime quelqu'un ...
:((

je perds de l'écoute, une compagnie lors de mes déplacements professionnelles
je perds ses conseils en relation avec mon fils , il est dans une mauvaise passe scolaire
je perds les séjours à la montagne chez ses parents qui sont des gens extraordinaires

et ce matin en me levant , je me suis senti très seul
je ne peux ni lui téléphoner et c'était déjà ainsi avant
elle répondait une fois sur cinq en moyenne
ni aller la voir sans son autorisation , la dernière fois que j'y suis allé
et que je suis rentré chez elle , elle a fait une tête ne me voyant dans sa cuisine
je me suis posé des questions , quand on partage la vie de quelqu'un, on peut être surpris , mais pas faire ressentir à l'autre qu'il n'a rien à faire là
et ce que j'ai ressenti
c'était devenu du faux-semblant , je pense que de son coté , elle a besoin de moi matériellement
elle sait qu'elle doit rembourser et tant que nous sommes "ensemble" , elle sait que je ne lui réclamerais pas cet argent


je suis inquiet matériellement pour elle , oui
elle n'est toujours pas sortie de ses problèmes , elle en a au minimum pour une bonne année pour se mettre à niveau , je pense d'après ce qu'elle m'a dit
sans compter qu' elle me doit une assez grosse somme d'argent qui ne fait pas partie de son plan de remboursement
et au niveau travail , la situation est instable aussi , oui je suis inquiet
de plus , elle a des problèmes de santé ces temps
c'est pour cela que j'ai attendu

voilà
ce n'est vraiment pas une situation agréable
mais je crois que la sagesse me dicte ce choix

qu'en penses -tu ?

une belle fin de dimanche

Bises

Hamlet
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Re: grave

Messagepar Hamlet » Sun Nov 03, 2013 4:56 pm

:Tspace: :Tar08U: :Tspace: :Tspace: :Tspace:
:Tar12U: :Tar14D: :Tar05U: :Tar11U: :Tar19U:
:Tspace: :TppfFR:

Omi
j'ai fait un tirage bilan suite à mon décision et à mon post

le voici
qu'en penses-tu ?

bises

Hamlet
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Re: grave

Messagepar omicron » Wed Nov 06, 2013 9:29 am

Salut Hamlet,

de ce que tu me dis de toute manière tout cela n'a rien à voir avec une relation amoureuse non ? je veux dire le fait que tu t'inquiètes pour elle etc, même si vous étiez ensemble ça n'y changerait rien du tout, la situation serait la même de son côté.

le sentiment que me donne ton dernier tirage c'est que de toute façon tu avais besoin de faire quelque chose pour te décrocher de cette situation d'attente, qui n'avançait pas et qui ne t'allait pas.
c'est à ce niveau à mon sens qu'intervient ta décision, et en ce sens elle apparait comme une solution juste en effet.

après, je pense pas que tu pourras t'empêcher même avec cette décision de te préoccuper de comment elle va, voire même d'avoir envie de l'aider à avancer et de la soutenir, il semblerait que soit tu es "ainsi fait", soit votre relation est ainsi faite, soit un peu des deux, mais dans la suite des cartes, pape-force-soleil, que vous soyez ensemble ou non, tu te préoccupes visiblement d'elle.

peut-être que si vous n'êtes plus ensemble tu n'auras plus les attentes liées à la relation amoureuse et que donc tu pourras vivre plus sereinement l'absence de réciprocité.

il me semble aussi que ton dernier tirage parle de lui faire confiance dans ses capacités à régler les choses si elle le souhaite.

bises
omi
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Re: grave

Messagepar Hamlet » Sun Nov 10, 2013 7:49 pm

:Ta r10U: :Tspace: :Tspace: :Tspace: :Tspace:
:Tar08D: :Tar17U: :Tar21U: :Tspace: :Tar18U:
:Tar11U: :Tar04U: :Tar14D: :Tar05U: :Tar19D:
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Re: grave

Messagepar Hamlet » Thu Nov 14, 2013 7:31 am

:Tspace: :Tar00U: :Tar10U: :Tspace: :Tspace:
:Tar12U: :Tar17D: :Tar13D: :Tar08U: :Tar18U:
:Tspace: :Tspace: :TppfFR:
Omicron
Merci pour ta réponse
Les choses se sont aggravées
Madame qui est aussi ma collègue
Me dénigre, me salit au travail sans motif
J'ai été averti par mon patron chez qui elle est allé me <casser "
Il m'a dit que c'était fait avec méchanceté , gratuitement et sans fondement
Il m'a averti , craignant qu'elle fasse de même auprès d'autres
J'ai essayé s'en parler avec elle , mais pas de réponse
De sa part
Pour elle : tout va bien
J'ai eu droit après à une leçon de mensonges et mauvaise foi de sa part
Je suis écœuré , et m'en veut de ma naïveté à son égard
On dit dans mon pays : nourri les corbeaux et ils te crèveront les yeux

J'ai fait un tirage pour mesurer sa nocivité à mon égard
J'ai demandé au tarot , comment mettre fin à son travail de sape

Je te remercie par avance de l'attention que tu porteras à mes questions

Bises
Hamlet
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Re: grave

Messagepar Hamlet » Fri Nov 15, 2013 8:02 pm

:Tar11U: :Tar01U: :Tar05U: :Tar15U: :Tar19U: :Tspace:
:Tspace: :Tar06D: :Tar00D: :Tar21D: :Tar13D: :Tar04U:
:Tspace: :Tspace: :Tspace: :TppfFR:


la situation est devenue très délicate
il y a là une forme de maladie chez madame, impossible de la capter
je ne sens de sa part que de la haine
retour du refoulé ??
je garde ma distance de protection
mais quelle naïveté chez moi de croire que l'on peut changer quelqu'un
que l'amour peut transformer , donner l'envie de s'améliorer

mais comment en suis-je arriver là ?
voilà ma question au tarot
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Re: grave

Messagepar Hamlet » Tue Nov 19, 2013 5:48 pm

:Tspace: :Tar13U: :Tar05U: :Tar09U: :Tspace:
:Tar16U: :Tar07D: :Tar15U: :Tar03U: :Tar21U:
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