Forum Camoin du Tarot

[Hamlet]

[omicron]

salut hamlet,

il me semble que tu t'es pas affirmé à temps.
maintenant tu lui en veux, mais elle a pas changé en fait, elle a toujours été comme ça visiblement.

ce que tu vis me fait un peu penser à la frustration et la colère qu'on peut ressentir vis à vis de quelqu'un qui nous a déçu.
mais le fait est que autant elle est responsable de ce qu'elle est et de son comportement, autant elle n'est pas responsable du fait que tu aies voulu la changer et que tu sois déçu que ça n'ait pas marché :/

pour ce qui est de ses médisances sur toi, il me semble que le tarot parle de trancher avec ça dans le sens les chiens aboient la caravane passe.

elle est visiblement très blessée et pas bien du tout malgré les apparences il me semble.
ça se calmera je pense, avec le temps.

mais comment en suis-je arriver là ?

arrivé à quoi exactement ? au fait qu'elle t'en veuille comme ça ou bien à la naïveté de croire que tu pouvais la changer ?

[Hamlet]

Bonjour Omi

Merci !

Au vue de ces derniers jours ton
Analyse est exacte
C'est clair , je lui ai laissé le "pouvoir " dans la relation pour aller dans son sens
Grave erreur . Je me suis nié moi même
C'est certainement là : la source de ma frustration
Disons qu'au delà de vouloir la changer ; il y a eu chez moi
Un aveuglement sur ce qu'elle est vraiment : son côté médisant , quelque fois avec une grande méchanceté
Je le connais , ma naïveté a été de croire que vis à vis de moi, puisqu'il y avait de l'amour
Cela n'avait pas lieu d'être , je me suis méfié tout de même à la fin quand j'ai remarqué
Qu'en fait , elle m'utilisait , et que surtout qu'
elle me mentait subtilement
Ce n'est que par recoupement et en observant son comportement que j'ai compris
que j'étais traiter à la même enseigne que les autres
Je ne conçois pas l'amour ainsi , pour moi l'amour protège , entoure
échange , est solidaire et donne de la réciprocité dans la relation
Il n'y a rien de cela chez elle, en tous les cas pas vis à vis de moi
Sa grande blessure , je la sens bien derrière sa façade de dureté
Le manque de reconnaissance , son besoin de pouvoir
Sa directivité , sa frustration par rapport à ce que lui donne et lui a donné la vie
Et sa grande passivité par rapport aux événements
Tout en voulant avoir le pouvoir sur les gens , sans toutefois le reconnaître
Sa singularité n'est pas si singulière , si j'ose dire
Elle peut être très petite dans son comportement
Tout en disant le contraire , mais au fond et c'est peut être là , la clé
C'est qu '
Elle est cassée
Par toute la violence qu'elle a subi dans le passé et qu'elle subi maintenant
De ses enfants ...
Ma "faute " est d'avoir cru que mon amour pouvait réparer cela
Mais je crois que c'est trop tard
Je dois la prendre comme elle est ou pas
Pour la médisance , j'ai corrigé le tir
effectivement , ton image: les chiens aboient et la caravane passe
Est bonne
C'est mon attitude depuis 3 jours , tout en constatant
Plus personne n'est dupe autour d'elle , il me semble que j'étais le seul aveugle autour d'elle sur ce qu'elle peut être vraiment
Qu'en penses tu ?
Bises
Hamlet

[omicron]

Salut Hamlet,

alors ça fera peut-être un peu "psycho de comptoir", mais est-ce que ce portrait que tu dresses correspond à une personne de ton entourage au niveau affectif ? mère ? père ? autre ?

tu sais qu'on fait souvent des projections émotionnelles dans nos histoires amoureuses, de manière inconsciente.
et souvent c'est ça qui nous emberlificote dans des noeuds d'illusions ou des sortes de "pièges affectifs".

donc en gros est-ce que ton aveuglement ressemble à ton aveuglement vis à vis d'une autre personne ?

Je ne conçois pas l'amour ainsi , pour moi l'amour protège , entoure
échange , est solidaire et donne de la réciprocité dans la relation

Oui j'entends bien mais il me semble que dans ce que tu exprimes dans ce post, il y a plus que cela.
Tu lui demandais on dirait de faire une exception pour toi, au nom de l'amour.
Est-ce cela ? si oui, c'est probablement en partie ça l'illusion, et cela ressemble beaucoup à une blessure d'enfant ou disons du passé pour ne pas forcément cantonner à l'enfance la réflexion.
C'est un peu comme si tu demandais à la personne qui est désagréable avec tout le monde, d'être "gentille" avec toi parce que toi elle t'aime, et "surtout" parce que toi tu l'aimes.
(Je force un peu les traits volontairement hein, pour mettre en évidence ce que je veux dire, mais il n'y a aucun jugement de valeur dans ce que je dis, j'essaye de mettre au jour des possibles mécanismes inconscients, tu prends ce qui te parle, comme toujours).

Ma "faute " est d'avoir cru que mon amour pouvait réparer cela

Y a quelqu'un d'autre que t'aurais voulu "réparer" par ton amour ?

Bises
Omi

[Hamlet]

Bonsoir Omi

Oui ça me parle
Sauver par l'amour , oui
Je l'ai déjà fait : la mère de ma fille
Mon ex femme ( il y a 30 ans)
Je l'ai sortie de la rue , elle était quasi sdf
c'était mon amour de jeunesse
Je l'ai épousé , nous avons eu une fille
Ensemble
Ensuite , je l'ai payé
pas de reconnaissance , de l'humiliation permanente
Sa famille était contre moi , pas du même milieu
et pourtant je l'ai sortie de la drogue
et je lui ai donné un toit , une vie de famille
Nous sommes restés ensemble 14 ans
Les dernières années en lutte , disputes
Je n'étais pas assez bien , beaucoup de mépris
Il y a des similitudes dans cette histoire
avec le présent
Également dans le caractère
La froideur , le manque de démonstration des.
Sentiments , les cassures en elle ...
J'ai essayé de la sortir de ses difficultés
Je ne sais pas si je remonte plus loin
La personne qui lui ressemble le plus
C'est ma tante qui m'a élevé pendant 2 ans lorsque ma mère
Était partie à l'étranger quand j'avais 3 ans

Plusieurs fois , j'ai fait le sauveur
Comme si je voulais retrouver l'amour initial
Car mon ex femme à été le plus grand amour
que j'ai vécu
L'un et l'autre nous sommes restés blessés par cette
Histoire
Est ce que je recherche cela
Comme si c'était le seul moyen que j'avais
d'y arriver
Je ne sais pas

Je n'ai plus jamais retrouvé cela
Inconsciemment , je recherche peut etre
la réconciliation ???
Bien que je ne veuille pas rationnellement

La question est ouverte ?

Bises

Hamlet

[Hamlet]

Suite
J'ai retourné tes questions dans tous les sens
Hormis ce que j'ai écrit dans le post précédent
J"ai rêvé cette nuit d'une relation que j'ai eu lors de mon adolescence
qui résume et qui a mon sens initie ce processus
Je voulais a tout pris être l'ami , le confident
Presque le jumeau de l'autre et alors j'ai suivi le même chemin
Je l'avais pris comme Le modèle , j'ai même raté la fin de ma scolarité pour cela
parti dans une co-dépendance en quelque sorte
En analysant à tête reposée , j'étais dans le même type de relation avec elle
Toujours dans l'attente , lui plaire être comme elle le voulait
Donner , donner , toujours donner
La boisson à outrance , se détruire
Passer le temps en vaines discussions

Ensuite, c'est un peu le rôle de celui qui est dans l'ombre que j'ai adopté
Le soutien , celui qui trouve l'argent , la substance et la subsistance
Le ci-dépendant
Je crois que grâce à ce que tu appelles "ta psycho de comptoir "
J'ai pu mettre le doigt sur un nœud important
Je vais travailler dans ce sens

Merci
Bises

Hamlet

[omicron]

J'ai pu mettre le doigt sur un nœud important

ah c'est super alors

Oui ça me parle
Sauver par l'amour , oui
Je l'ai déjà fait : la mère de ma fille
Mon ex femme ( il y a 30 ans)
Je l'ai sortie de la rue , elle était quasi sdf
c'était mon amour de jeunesse
Je l'ai épousé , nous avons eu une fille
Ensemble
Ensuite , je l'ai payé
pas de reconnaissance , de l'humiliation permanente
Sa famille était contre moi , pas du même milieu
et pourtant je l'ai sortie de la drogue
et je lui ai donné un toit , une vie de famille
Nous sommes restés ensemble 14 ans
Les dernières années en lutte , disputes
Je n'étais pas assez bien , beaucoup de mépris
Il y a des similitudes dans cette histoire
avec le présent
Également dans le caractère
La froideur , le manque de démonstration des.
Sentiments , les cassures en elle ...
J'ai essayé de la sortir de ses difficultés

Ce genre d'histoire peut s'enchaîner sans fin s'il n'y a pas un stop qui est mis consciemment et volontairement, en guérissant la blessure passée pour repartir sur de nouvelles bases.
Parce que ça donne un truc du genre, tu veux sauver quelqu'un ça ne marche pas, la personne finalement t'en fout plein la figure, alors tu es déçu, triste etc etc, et quelque chose en toi est blessé, et accentue en quelque sorte le désir de "réussir" la prochaine fois. Et donc une histoire après l'autre, ça répète le même scénario.
Jusqu'au moment où tu décides d'arrêter la machine, c'est à dire d'arrêter de chercher celle que tu pourras sauver pour de bon avec une belle "fin" (reconnaissance etc etc), et tu regardes en arrière, accepter que ça n'a pas marché, faire le deuil, laisser sortir les émotions, furstration, tristesse, etc etc, comprendre plus profondément pourquoi il y avait ce besoin de sauver l'autre. Encore faire le deuil... puis laisser ça derrière et repartir sur de toutes autres bases pour de nouvelles relations amoureuses...

Tu peux en réalité sauver personne (et la personne qui te laisse croire que tu pourrais la sauver est une menteuse, parce que si l'autre ne s'aide pas lui-même déjà, on ne peut pas l'aider). On sauve pas les gens, au mieux on les "repêche" un peu, on les aide ponctuellement, on répond à un besoin à un moment, mais sauver quelqu'un ? de qui ? de quoi ? et quelle responsabilité on essaye de prendre quand on fait ça ?
faut que tu voies ce film avec Jugnot et de Jugnot qui s'appelle "Oui mais" (enfin si tu l'as pas déjà vu). Ca parle de ça, c'est vraiment très bien fait et très drôle et plein de tendresse en même temps.

Bises
Omi

[Hamlet]

Omi
MERCI !
j'ai trouvé le film sur le net , je vais le visionner ce soir...
je te dirai
sinon, OUI
en sortir de ce cercle vicieux , c'est mon but

je te tiendrai au courant

bises
Hamlet

[Hamlet]

[Hamlet]

[Hamlet]

Bonjour Omi !
Comme promis , des nouvelles
Avec elle , je pense que j'ai pu arrêter les actes diffamatoires en agissant sur son et mon entourage professionnel
Les responsables ne sont pas dupes , et son petit jeu est à jour
Les chiens aboient et la caravane passe disait le tarot , c'est un peu cela )
J'ai visionné le film , oui mais
Effectivement , cela me parle , et de plus je trouve que c'est bien traité
Il y a de la matière à réflexion
Pour le reste et je pense que c'est la l'essentiel, depuis que je ne la vois plus , je me sens hormis le manque
beaucoup mieux , plus libre dans ma réflexion , mieux dans ma tête si j'ose dire
Ce recul me permet de faire le bilan , et de constater que je suis bien fait manipuler , je m'explique
D'être sans cesse sous le feu de la critique , le jugement , le dénigrement systématique me bloquait dans un rôle qui n'était en conformité avec mon ressenti , j'ai l'impression que je me suis -aliéné
J'étais en quelque sorte co dépendant et cela sur plusieurs plans
1. Professionnellement : en écoutant ses critiques permanentes des collègues , de la direction
J'étais devenu le réceptacle de son mal être , le plus grave est j'en étais presque arrivé à croire qu'elle était juste
dans sa vision , j'étais complètement démotivé , anesthésié par ses longues soirées d'alcool et de critiques
Au réveil , je n'avais plus envie de rien , pourquoi travailler pour des C... ?
En réalité , ma situation est excellente , je me suis bâti une fonction qui me convient et cela dans la confiance de ma hiérarchie
Plusieurs fois , elle m'a a dit que j'étais le jouet , le pion et que je devais cesser d'aller dans le sens de l'entreprise
Elle a essayé d'avoir des secrets de fonction de ma part , chose qu'heureusement je n'ai pas fait , si ce n'est en distillant mes propos , elle m'a poussé à l'erreur plusieurs fois , la encore je n'ai pas cédé
A la fin , elle a essayé de détruire le rapport de confiance qui me lie avec mon patron par la diffamation
En ce moment , de tout cela il ne me reste que l'écœurerement et l'incompréhension de tels actes

Ce besoin de détruire l'autre est un symptôme de manipulateur patenté cherchant le pouvoir en utilisant l'autre
Ses propos , sa facilité , sa position
Il y a la dedans comme une jalousie destructrice face à ce qu'elle pourrait avoir mais qu'elle s'empêche d'atteindre pour se fuir , alors mieux salir , dévaloriser la valeur du travail de l'autre , discréditer
Heureusement que mon patron m'a ouvert les yeux en me rapportant ses propos qu'il jugeait de méchanceté gratuite
tendancieux , et destructeurs à mon égard .

Sur le plan sentimental : je m'éloigne , je n'ai quasi plus de rapport extra professionnels avec elle
une téléphone la semaine dernière d'une heure , dont les 3/4 consacré au travail
Je pense et je ne crois pas que cela soit une projection de ma part qu'elle attente que je lui dise
stop à tous contacts
Mais il est clair pour mon intuition que je ne fais plus partie de ses plans de route
Pas de projet à court/long terme
Elle joue la montre , comme elle le fait depuis des mois
De mon côté ,je ne vais rien dire , rien faire
vu le genre de personne toxique , plus envie que cela se retourne contre moi
J'attend qu'elle trouve une autre victime en me faisant simplement oublié
Tout en restant vigilant
Vos dernière chose , est l'enseignement de tout cela
Le pourquoi de ce genre de rencontre
La co dépendance
L'auto destruction
Le manque de confiance
La non écoute de ma petite voix intérieur
De mon intuition
Je commence à entrevoir les schémas qui m'animaient sentimentalement
Je dois en sortir , pour ne pas retomber dans ce rôle du sauveur victime
Je sais maintenant que j n'ai rien à prouver et que le petit garçon abandonné qui cherchait sa mère
en se rendant indispensable n'a plus aucune raison d'être
Comme tu le disais , il n'y a rien à sauver chez l'autre
Juste à être là comme appui au besoin , sinon rien
J'ai vu ou m'a mené ma candeur et d'avoir cru en lui prêtant des bonnes intentions qu'elle était sincère

Je pense que ce cauchemar est terminé , mais il me faut approfondir encore l'effet du pourquoi
de cette complicité avec cet être manipulateur à la limite de la perversité
Est ce ce besoin d'être adopté par une autre mère , j'avais le sentiment enfant que je n'étais pas le fils de ma mère
Est ce encore cela ?
En ce moment je me dis qu'un grand pas est franchi vers l,équilibre de mes opposés




Je suis ce que je suis et je me dois de m'aimer tel que je suis
car ce que je suis
Je l'ai choisi
Parfois dans la douleur de ce genre de leçons
Cibles de mes béances et de ma propre fragilité , celui qui sait les reconnaître
S'engouffrent et fais ses courses en moi comme dans un super marché
mais je reste le maître chez moi
A moi de fermer ma porte aux manipulateurs , pervers ,de tous poils
Je sais que je sais les reconnaître
A condition de me faire confise et surtout de faire confiance à mon intuition .!!

Voilà ou j'en suis pour l'instant
Mais la route continue
Je te tiendrai au courant

Bises

Hamlet

[Hamlet]

Bonsoir
À la lumière de mon post précédent

La question est de demander au tarot
Ou en est elle par rapport à notre relation ?

Merci
Bises
Hamlet

[Hamlet]

[Hamlet]

Le résultat
C'est une vraie crise existentielle
Le tarot me dit d'avancer vers la justice , l'équilibre
Le détachement , être au dessus de ce signifie la lune à l'envers
Désillusion et pour
ne pas m'enterrer dans des querelles sans fin , avec des personnes de mauvais aloi
Qu'en penses tu ?
Bises Hamlet

[Hamlet]