Forum Camoin du Tarot

[Anna80]

Re:
A très vite de te lire.
Anna

[Shaolin]

ça va le faire nickel.

Il y a deux possibilités, à toi de me dire celle qui te paraît la mieux et cela le plus honnêtement que possible :
- faire ce qu'elle dit
- ou te plaindre à ses supérieurs

Faire ce qu'elle dit :
Tu mélanges peut-être le personnel et le professionnel.
Tu as peut-être un problème pour te mettre au service du pouvoir.
Le pouvoir c'est la personne qui décide pour les autres.
Elle a en charge un service, elle doit accomplir une mission, tout comme toi.
Elle décide pour tout le monde et tout le monde accepte de faire ce qu'elle dit.
Dans tout système où il y a une organisation hiérarchique pyramidale c'est ainsi.

Donc il faut peut-être bien séparer les choses :
- il y a ce qu'elle demande dans le cadre de la mission qu'on lui donne, et vous qui faites ce qu'elle dit dans le cadre de votre mission (faire ce qu'elle dit),
- et il y a la manière dont vous communiquez tous ensemble.

Qu'elle soit impolie ou que tu sois trop susceptible, c'est une affaire très sensible à juger extérieurement. Toi seule peut savoir la vérité à ce niveau là.
Peut-être n'a-t-elle aucun désir d'être dure avec qui que ce soit. Peut-être n'a-t-elle pas le choix d'être comme ça.
Les seules choses que tu puisses contrôler sont :
- faire ou pas ce qu'elle te dit
- commenter, donner ton opinion ou pas (en seule à seule) par rapport à ce qu'elle te dit
- la manière dont tu communique avec elle,
- ce que tu penses par rapport à ce qu'elle dit etc ....

Je pense que par rapport à cette réponse il y a la possibilité que tu ai une mission ici c'est de faire ce qu'elle dit.
Essayer d'être moins sensible et peut-être plus docile, et te concentrer plus sur ta mission de manière rationnelle.
Peut-être trouves tu insupportable ce qu’elle te dit parce que sa figure ne te reviens pas ?
Peut-être peux tu te relâcher et te rabattre sur le fait que c'est elle qui a la responsabilité du service, qu'elle a son champ d'action et que toi tu as le tien.
Si tu te cristallises sur sa personne, tu oublies ta mission et ton rôle.
Tu fais peut-être une affaire affective d'une affaire professionnelle.
Essaye peut-être de discuter avec elle de manière professionnelle en oubliant totalement l'affect.
Si tu te concentres plus sur ta mission, peut-être sentira-t-elle que tu n'est pas perturbé par sa personne mais que tu es totalement dans ton job, et prête à réagir avec ce qu'elle dit.

La deuxième hypothèse, c'est que tu te plaigned à ses supérieures, si vraiment elle est incompétente et dangereuse.

[Anna80]

Bonjour Shaolin,

Et merci pour ta réponse.
Je reviens juste sur un point:
Ma formatrice de terrain à un ascendant sur moi, puisque légalement je suis sous sa responsabilité mais dans le système pyramidal de l'hôpital, elle n'est ni chef de pôle, ni responsable de service; donc en semant la terreur, elle s'arroge un pouvoir qui ne lui revient pas car elle est à même niveau que d'autres membres de l'équipe sauf que vu que c'est une "grande gueule" très manipulatrice, tout le monde s'écrase.
Concernant ma susceptibilité en effet un regard extérieur serait le bien venu, aussi, je te laisse juge de ce type de propos qui pour moi outrepasse largement la simple impolitesse surtout lors de réunion de synthèse où il est question de décisions importantes concernant le devenir des patients.
Par exemple concernant l'évolution d'un enfant encoprétique dont elle assure le suivi, elle n'a rien trouvé de mieux à dire sur un ton de dégoût qu'elle avait hérité d'une usine à merde! Et c'est comme ça pour bien d'autres patients! Il y a réelle violence latente en elle qui peut surgir à tout moment.
Clairement, ça me pose un problème car il me semble qu'on s'éloigne vraiment de certains principes déontologiques.


Anna

[Shaolin]

Ce serait possible de t'en plaindre à sa hiérarchie ?
Peux tu changer de formatrice ?
Qui peux te faire changer de formatrice ?

[Anna80]

ça me paraît très délicat d'en informer la hiérarchie car si elle se permet tous ces écarts, c'est qu'elle est protégée par le chef de pôle qui est un de ses amis intimes.
De plus, pour le changement, là aussi, c'est pas possible... car mon formateur et directeur de formation théorique est ni plus ni moins que son mari et c'est lui qui a ce pouvoir de changement.
Aussi, tu comprends pourquoi je m'angoisse car lors de ma soutenance, je vais avoir dans le jury le mari et la femme.
Autant te dire que je marche sur des oeufs!
Normalement, je ne vais plus avoir à faire à elle car je viens de finir ma formation de terrain mais je la reverrai lors de ma soutenance...
Et là, je crains le pire!

[Shaolin]

Bon, de toute manière il faut être gros pour jouer sur le territoire des gros n'est ce pas ?
Il y a peut-être un jeu de pouvoir dans ces sphères.
De vouloir faire justice (c'est en fait ce pourquoi tu souffres un peu non ?) risque peut-être de te mener dans un combat qui ne te rendra pas service car tu n'en a pas le pouvoir pour l'instant.
Peut-être que ta souffrance vient du fait que tu résistes intérieurement et que tu acceptes extérieurement, que tu dise OUI en pensant NON.
Donc j'opterais peut-être pour le profil bas, rester professionnelle, ne pas intervenir dans du dressage de sauvage, et la jouer très très fin.
Mais on le développera dans un deuxième temps.
Il y a ici une invitation de la part du tarot à s'investir, soigner psychologiquement, être humble (respecter les ordres de la hiérarchie), être juste et détaché.

Etre juste (et stable) :
Tu peux peut-être faire ce qu'elle dit si cela ne met pas en danger la vie de qui que ce soit ? Après qu'elle n'ai pas de coeur ou se fasse mousser avec des formules infectes, malheureusement cela n'affecte que toi et pas cet enfant qui peut-être n'a que faire des formulations de cette femme ?
Tu peux peut-être faire les choses de manières juste, au yeux de la justice et de ce que tu penses être juste, et par rapport aux conséquences réelles de tes actes ?
Peut-être que ce qui est bon ou pas en terme de soin n'est pas une chose absolue mais relative. Ainsi tu te fais peut-être souffrir en pensant qu'elle ne devrait pas soigner comme ci ou comme ça ?

Détachée (moins liée émotionnellement aux choses)
Après tu peux peut-être relativiser et séparer raison et affect, c'est aussi de la psychologie non ?
Vois peut-être en toi ce qui t'énerves et si tu ne te crée pas de la souffrance pour rien. Pourquoi pour rien ? parce que peut-être que tu réagis à des formules qui n'ont pas d'impact réel sur des individus, et seulement sur des opinions ou des ambiances.
Et peut-être qu'une situation et l'ambiance qu'il y règne dans un groupe peuvent être modifier très facilement en changeant d'état d'esprit ?
Cette évènement t'invite peut-être à accepter ce que tu penses être inacceptable. Accepter qu'une personne n'ai pas les qualités humaines (selon toi) pour exercer ce type de fonction. Qualités humaines que tu penses peut-être être obligatoires ?
Quand tu auras plus d'expérience dans ce domaine, ne penses-tu pas que cela puisse être autre choses que tu ne supportera plus ? : le système hospitalier, la santé, la société ... ?
Peut-être se décharge-t-elle uniquement d'une tension, peut-être que cela n'a pas autant d'impact que tu le penses sur ton champ d'action ?
Peut-être que tu peux uniquement agir grâce à tes actions, dans ton champ d'action ?
Tes actions sont réelles, tes émotions sont liées à des opinions et des états d'esprits qui sont irréels, peut-être que tu te fais souffrir avec des choses irréelles ?

Peut-être que tu peux soigner tes patients et oublier cette femme et ce qu'elle dit si cela n'a aucun lien avec votre mission ?
Peut-être peux tu uniquement réagir sur ce qu'elle dit par rapport au champ d'activité professionnel et rationnel.
Si elle parle du soin d'un patient, tu sais très bien que tu vas te concentrer sur ce qu'elle dit techniquement et non pas humainement.
Son comportement n'a peut-être que le don de te toucher ? Peut-être que le fait de répondre de manière très précise par rapport à la technique sans être touchée émotionnellement par le reste, peut lui montrer ton grand pouvoir psychologique.

Après c'est à toi de voir ce qui est important et ce qui l'est moins, ce qui est bon ou pas, ce qui est vrai ou faux, et cela dans la sphère de vos fonctions.
Ce qui est réellement grave c'est la non assistance à personne en danger, peut-être que les autres fait graves sont dans la liste des délits répréhensibles par la loi.

Tu peux peut-être faire d'autres tirages si tu veux, pour savoir si tu dois :
- te plaindre à la hiérarchie,
- lui dire ses 4 vérités et ce que tu trouves inacceptable
- ou ne rien faire et faire profil bas...

[Anna80]

Bonjour Shaolin,

Je te remercie de ta réponse et je dois dire que tu as particulièrement bien saisi la position dans laquelle je me trouve lorsque tu dis:

Peut-être que ta souffrance vient du fait que tu résistes intérieurement et que tu acceptes extérieurement, que tu dise OUI en pensant NON.

c'est tout à fait ça! C'est vraiment ce qui me pose problème actuellement. Je suis obligée de dire Oui mais je pense Non.
Apporter un soin tel qu'il soit et qui plus est psychologique nécessite une attitude empathique et je pense qu'il est vraiment nécessaire de développer cette attitude d'accueil et de compassion vis à vis du patient que l'on reçoit car c'est la base de l'alliance thérapeutique.
Je réagis et suréagis très certainement car je ne me retrouve pas dans sa pratique.

Tu peux peut-être faire ce qu'elle dit si cela ne met pas en danger la vie de qui que ce soit ? Après qu'elle n'ai pas de coeur ou se fasse mousser avec des formules infectes, malheureusement cela n'affecte que toi et pas cet enfant qui peut-être n'a que faire des formulations de cette femme ?

Durant tous ces mois, je me suis pliée à ses exigences, faisant ce qu'elle me demandait. Après concernant les patients, je ne sais pas si de tels propos ne les affectent pas. Avec des adolescents qu'elle jugeait ne pas avancer suffisamment vite, elle n'a pas hésité à les "envoyer chier" car elle ne supportait pas leur inertie.
Du coup, non comptant de leur passer un bon sermon sur leur incapacité à avancer, elle les a dégagé; les laissant tous seuls avec leurs difficultés. Moralité, on ne les a plus jamais revu en consultation.

J'ai essayé tant bien que mal de me détacher émotionnellement, en me centrant exclusivement sur les patients et rien que les patients mais je t'avoue que ça n'a pas été simple tous les jours.

Aujourd'hui, j'ai terminé la formation de terrain mais ce qui m'angoisse, c'est la soutenance où elle siégera auprès de son mari dans le jury.

Comment va se passer ma soutenance?




Et la concernant, dois je me plaindre à la hiérarchie?




Faire profil bas?






ou lui dire ses 4 vérités?








En te remerciant encore, je te dis à très vite.

Anna

[Shaolin]

Comment va se passer ma soutenance?

Le principal problème est peut-être celui de la communication.
On ne te demande peut-être pas d'être amicale mais de parler à des spécialistes , de choses techniques ?
On te demande peut-être de soutenir uniquement tes idées ?
As-tu eu un problème au niveau de l'écrit de ton "mémoire" ?
Il y a-t-il un médecin qui contrôle ce que tu as écris ?
Penses-tu que tu n'oses pas te mettre en avant par rapport à tes pairs ?
Ce qu'ils pensent passe-t-il devant ton travail, c'est à dire le soin ?
Ton travail c'est le soin, il faudra peu-être oser en parler de manière orale, simple et humble, te mettre au service de tes idées.

Et la concernant, dois je me plaindre à la hiérarchie?

Peut-être que la hierarchie va s'en occupé.
Il y a-t-il déjà eu des plaintes à son encontre ?
Peut-être dois-tu te concentrer sur l'après, y as-tu déjà pensé ?

Faire profil bas?

Peut-être pas, moins avoir peur, oser dire les choses, mais de manière plus enrobée, plus douce.
Ne parler que du travail, ne pas cacher les choses, mais n'en dire qu'une partie.

ou lui dire ses 4 vérités?

En as-tu déjà parler avec un médecin ?
Un médecin est-il en train de l'observer, de voir comment elle se comporte ? son mari peut-être, s'inquiète-t-il de son comportement ?
Peut-être peux tu lui parler mais comme à une amie, en prenant les mêmes pincettes ?
C'est possible que la hiérarchie ne la laisse pas faire trop longtemps .. tu en penses quoi ?
A-t-elle des supérieurs ?

[Anna80]

Bonsoir Shaolin,

Je te remercie de ta réponse.
Pour répondre à tes questions:

As-tu eu un problème au niveau de l'écrit de ton "mémoire" ?

oui, j'ai une difficulté de rédaction par rapport à mon mémoire car je dois faire par de l'analyse de mon contre-transfert et bien évidemment de mon contre-transfert négatif tant avec mes patients qu'avec ma formatrice et les membres de l'équipe.
Tu comprendras aussi à quel point, ça peut être délicat au vu de ce que j'ai pu vivre avec cette formatrice de terrain.

De plus, elle me met la pression car avant que je rende mon mémoire aux membres du jury, elle veut le lire afin que je ne la compromette pas.
Elle a eu des démêlés avec des précédents étudiants avec qui ça c'était très mal passé. Apparemment, ils en serait arrivés aux mains. L'étudiant en question avait soulevé certains points fâcheux qu'elle n'a pas supporté. Elle l'a clairement menacé de lui briser sa carrière s'il n'enlevait pas la partie concernée de son mémoire.

Me raconter régulièrement ce genre d'anecdote est une manière indirecte de me "menacer" et de me faire passer un message comme quoi je n'ai pas intérêt à l'ouvrir.
D'où, un grande difficulté à rédiger ce mémoire car je marche sur des oeufs. Je pèse et soupèse chacun de mes mots et quand j'avance quelque chose de négatif, je le pondère de 3 couches de positifs à côté. Bref, c'est épuisant!

Il y a-t-il un médecin qui contrôle ce que tu as écris ?

Il y aura ma formatrice et une psychanalyste qui est une de ses amies. Cette psychanalyste qui m'a été imposée, a assuré ma supervision lors de ma formation de terrain mais c'est pareil, ça a été une supervision biaisée car je n'ai pas pu m'exprimer comme je l'aurai souhaité compte tenu du fait que c'était une amie de ma formatrice et que par conséquent, le cadre n'offrait pas la neutralité requise à une supervision de pratique.

Penses-tu que tu n'oses pas te mettre en avant par rapport à tes pairs ?

Après, j'ai toujours eu un peu de mal à me mettre en avant par rapport à mes pairs en ce qui concerne mes idées et qui plus est, cette année où je me sens déstabilisée car à contre-courant de ma pratique clinique.

[Peut-être dois-tu te concentrer sur l'après, y as-tu déjà pensé ?/quote]

Concernant l'après formation, j'envisage de m'installer en libéral avec une amie avec qui j'ai fait mes études.
Je souhaite vraiment être dégagée du système institutionnel afin d'avoir cette liberté dans ma pratique clinique.

C'est possible que la hiérarchie ne la laisse pas faire trop longtemps .. tu en penses quoi ?
A-t-elle des supérieurs ?

Je ne sais pas... Elle est quand bien protégée par le médecin chef de service qui est un de ses amis intimes.
Cela dit, je pense qu'il a observé certaines agissements qu'elle a eu avec moi et qui n'ont pas été trop à son goût.
Après au niveau hiérarchique, son supérieur est le directeur de l'hôpital puisqu'elle n'est ni sous la responsabilité d'un médecin, ni d'un cadre de santé.
Donc là, vraiment, je ne sais pas...

En espérant avoir pu répondre à tes questions, je te souhaite une bonne soirée.

A très vite

Anna

[Shaolin]

Comment va se passer ma soutenance?

Est ce que la hiérarchie lierait ton mémoire ?
Est ce elle qui a le dernier mot pour ta soutenance ?
Quelle est son pouvoir dans cette épreuve ?
Fait elle partie du jury ? Te note-t-elle ? Quel pouvoir réel a-t-elle à ce niveau là ?

C''est vrai qu'il y a un problème de secret ici !
Il faut qu'on voit si tu dois t'en détacher, ou si tu dois en parler à un niveau supérieur.
Tu es peut-être trop tempéré trop gentille ?
Il y a-t-il quelqu'un de neutre, un médecin a qui tu pourrais en parler et qui pourrait garder le secret ?
En as-tu parlé ouvertement avec les autres membres de l'équipe ?

Et la concernant, dois je me plaindre à la hiérarchie?

Il y a effectivement un problème lié au secret.
As-tu une personne de confiance avec qui tu pourrais en parler ?

Faire profil bas?

Il faut peut-être te tourner vers ton travail plutôt que vers la colère.
C'est possible que le destin soit de ton côté et que d'ailleurs elle en paye le prix.

ou lui dire ses 4 vérités?

En as-tu déjà parler avec le reste de l'équipe ?

[Anna80]

Bonjour Shaolin,

Je te remercie de ta réponse.
Pour répondre à tes questions, concernant ma soutenance:

Est ce que la hiérarchie lierait ton mémoire ?

Non, hormis elle; personne de la hiérarchie de l'hôpital devrait lire mon mémoire, à moins qu'elle ne le montre au médecin chef de service.

Est ce elle qui a le dernier mot pour ta soutenance ?
Quelle est son pouvoir dans cette épreuve ?
Fait elle partie du jury ? Te note-t-elle ? Quel pouvoir réel a-t-elle à ce niveau là ?

Oui, elle fait partie du jury et oui, elle est sensé me mettre une note sur la partie formation de terrain.
Après, comme je te l'expliquais son mari est le directeur de ma formation théorique; il siègera en qualité de président du jury aux côtés de sa femme (ma formatrice de terrain) et de leurs acolytes. J'emploie volontairement le mot acolytes car le jury n'est absolument pas neutre puisque tous les membres se connaissent et se protègent les uns les autres. C'est une belle petite mafia!
Aussi, même si elle dérape, en qualité d'épouse du président du jury, les autres membres (et amis du couple) ne prendront pas le risque de s'élever contre elle; d'autant plus que c'est une sacré grande gueule qui ne vaut mieux pas avoir contre soi.
Avec son naturel braillard et sa "gouaille", elle est capable de renverser des situations. Je l'ai vu plusieurs fois à l'oeuvre en réunion et je t'avoue que si elle veut "décalquer" quelqu'un, elle fait tout pour y parvenir. Elle a un côté très très "bulldozer" tant dans sa manière d'être, de marcher, que de penser...
Donc je m'en méfie! Et surtout, je ne lui fais absolument pas confiance!

C''est vrai qu'il y a un problème de secret ici !
Il faut qu'on voit si tu dois t'en détacher, ou si tu dois en parler à un niveau supérieur.
Tu es peut-être trop tempéré trop gentille ?
Il y a-t-il quelqu'un de neutre, un médecin a qui tu pourrais en parler et qui pourrait garder le secret ?
En as-tu parlé ouvertement avec les autres membres de l'équipe ?

Oui, je pense en effet que j'ai été trop gentille, trop tempérée; cela dit, il faut avoir de l'énergie à revendre pour s'attaquer à ce genre de personnage!
Pour ma part, comme je te l'avais expliqué l'an passé, je suis atteinte d'une maladie rare, génétique, qui a une répercussion très grave sur le coeur. J'ai donc besoin d'équilibre et d'une bonne hygiène de vie.
Aussi, je garde le peu d'énergie que j'ai pour moi, plutôt qu'à "croiser le fer" avec ce grossier personnage.
D'ailleurs, à force de "subir" son agressivité latente au quotidien, depuis le mois de mai, je connais une rechute sur le plan de la santé que les grands pontes Parisiens ont bien du mal à juguler.
Son agressivité latente a de vraies répercussions...
Tu te rends compte alors que j'étais hospitalisée, elle a trouvé le moyen de m'appeler pas pour prendre de mes nouvelles mais pour me faire chier pour un dossier.
Bref, c'est vraiment quelqu'un de virulent et surtout qui est complètement dépourvu d'empathie.
Je n'ai pas pu me confier à qui que ce soit... Comme je te l'ai dans mon message précédent, même l'analyse des pratiques (la supervision) était biaisée.
Je m'en suis confiée à mon ancien directeur de recherche ( à la retraite aujourd'hui) qui n'a pas été surpris car une de ces anciennes étudiantes lui avait rapporté les mêmes méfaits.
Au mois de juillet, j'ai pu en parler à demi-mots à la secrétaire et la femme de ménage qui assistaient régulièrement à mon humiliation ou mon mépris car elle s'arrangeait toujours pour m'humilier en public. Un jour où j'avais vraiment les boules, la femme de ménage m'a dit: "t'inquiète pas, ce n'est pas toi; elle est comme ça avec tous les étudiants! Hormis un ou deux qu'elle a adoré parce qu'ils étaient comme elle, tous les autres, il a fallu qu'elle les casse en bon et du forme!".
Je ne sais pas si le destin lui réserve un retour de manivelle; mais je t'avoue que je n'en serais pas fâchée si ça se produit car trop, c'est trop!

Voilà, en espérant avoir pu répondre à tes question, je te souhaite une bonne après-midi.

Anna

[Shaolin]

Je pense avec une vue d'ensemble tu peux te concentrer sur ton futur hors de cet établissement.
De plus comme tu le dis, "profil bas" et "penser à sa santé" en termes de tarot sont synonymes et cela apparaît beaucoup.
Il faut mettre en avant la communication et le relationnel.
Peut-être est ce un ami, un homme ou une personne ayant de l'autorité peut-il en parler à la direction à ta place ?

Il faudrait peut-être qu'on pose d'autres questions pour confirmer :
- si le fait d'arrondir les angles te permettra de réussir ta soutenance,
- si tu dois révéler ou pas le problème
... etc

[Anna80]

Est-ce que le fait d'arrondir les angles me permettra de réussir ma soutenance?






Dois-je révéler ou pas le problème?




Vers qui puis-je me tourner?



En espérant que ces tirages t'insprirent, je te souhaite une bonne nuit.

Amitiés.
Anna

[Anna80]

Re: Suite à mon hospitalisation en mai, le grand ponte qui me suit à Paris avait adressé un courrier afin que soit envisagé pour moi un aménagement de la fin de ma formation. Ma formatrice n'en a absolument pas tenu compte. J'ai du rattraper mes jours d'absence et mettre les "bouchées doubles" au mois de juin et de juillet, le tout dans une ambiance hyper tendue. J'ai fini le mois de juillet en burn out et vu que j'étais en essai d'une thérapeutique pour juguler ma rechute sur le plan de la santé, le mois d'aôut, s'est avéré catastrophique.
Bref, début septembre, le grand ponte a renvoyé un nouveau courrier à la fac pour tirer à nouveau la sonnette d'alarme.

Est ce que ce nouveau courrier va me permettre de finaliser ma formation en toute sérénité?




Est ce que ce courrier sensibilisera les membres du jury et aura un impact dans la réussite de ma soutenance?




En te remerciant par avance.
Bien à toi.

Anna.

[Anna80]

Re: En espérant te lire prochainement...

A bientôt
Anna