Forum Camoin du Tarot

[java14]

Bonjour,

Après des jours de discussions et, je sais enfin pourquoi il fuyait et pourquoi nous n'arrivons pas à construire alors que nous nous aimons.
Nous ne voyons aucune solution, même son psy dit qu'il n'y en a pas !!! Ce qui me met dans une rage folle. Moi je pense qu'il y en a une mais que nous ne la voyons pas. Je ne peux pas admettre qu'après tout ce que nous avons traversé, malgré cet amour exceptionnel entre nous, nous soyons obligés de nous séparer. C'est pas juste !
Alors ma question est simple, existe-t-il une solution qui nous fasse franchir cette montagne?

[java14]

bah voilà, le pb est bien là ! Il m'aime, je suis son alter ego mais il n'a aucun désir pour moi. Dans ce cas pourquoi le diable n'est-il pas à l'envers ?
que puis-je faire ?

[java14]

la solution est-elle dans l'apprentissage de mon indépendance affective ?

[java14]

est-ce son amour qui bloque son désir ?

[java14]

que va-t-il se passer pour que cette situation se débloque?

[poussiere-d-etoile]

Bonjour Java

Je voulais te faire un retour quant à ton analyse sur mon tirage dont la question était "suis-je dans l'illusion totale en pensant que nous allons nous retrouver ?"
Le diable était présent dans pas mal de mes tirages ne je ne comprenais pas trop. Tu disais également que la com allait reprendre que c'était une bonne chose mais que méfiance pour la suite.
Et bien la com est revenue de façon très inattendue pour nous deux et nous avons longuement discuté de sujets sensibles.

Merci pour ton retour

Alors une petite question, si nous décidons de reprendre cette construction de couple, s'engagera-t-il?

Oui je pense...Mais pas facile du tout, car c'est par toi que tout passe; et il faudrait donc le "forcer" à demander des garanties, comme tu dis... as tu vraiment envie de cela?
Pas de couple dans ce tirage...La Force, La Justice....

existe-t-il une solution qui nous fasse franchir cette montagne?

Oui s'il le veut; car le bas montre des Lames féminines envers; la solution passe par lui (Empereur et Diable) OSER...le tirage reflète ce que tu écris...Tu n'acceptes pas la situation..."Même son psy" démissionne (Justice envers)....Tu pourrais être représentée en Diable qui l'aguillonne, cet Empereur...S'il prenait ses responsabilités

que puis-je faire ?

Passer à autre chose…franchir une nouvelle étape…Démarrer quelque chose…

la solution est-elle dans l'apprentissage de mon indépendance affective ?

Cela veut dire quoi pour toi, en pratique ???

La Papesse apprend en effet…donc oui, il y a encore des choses à apprendre…Tempérance envers montre ta peur de l’inconnu, le Bateleur pourrait représenter O. en jeune homme qui te raconte beaucoup de choses peut être…La solution passe par la négociation, la discussion à nouveau…et la logique…Etre logique dans tout cela…Etre rationnelle….Donc peut être as-tu encore à apprendre….mais peut être pas tant que cela ?...

est-ce son amour qui bloque son désir ?

Le bas du tirage montre un homme impuissant (dans tous les sens du terme, pas seulement s****), qui fuit ses responsabilités…à nouveau…qui a du mal à se remettre en question….même s’il est frustré, malheureux…et perdu….il n’a pas envie de communiquer…La situation, avec le Pendu, est en effet bien bloquée…Et la solution passe par toi, beaucoup encore….
C’est un homme qui manque de maturité dans le couple…et il est en situation de refus, et de fuite…
Je ne suis pas sure avec ce tirage, que « son amour bloque son désir »…Le Jugement envers parle d’erreur de jugement…La seule Lame masculine endroit du haut est le Bateleur : un affabulateur, gentil, face à la Justice…Ce ne serait donc pas cela la cause véritable….
Tu le pousses sans cesse dans ses retranchements, et je pense vraiment que tu l’impressionnes….Mais il ne dit pas tout, il n’est pas forcément sincère dans tout cela, peut être d’abord avec lui-même…et il refuse…
La MDieu en solution à nouveau…La vie ensemble, la construction à 2…ou bien la libération du problème…Le problème, c’est le Jugement envers : pas de prise de conscience possible et pas de vie de famille voulue…

que va-t-il se passer pour que cette situation se débloque?

Difficile à dire, car la question est un peu trouble…Je souhaiterais que tu poses une autre question comme : « comment la situation va-t-elle évoluer ? » ou bien aussi « la situation va –t-elle se débloquer ? »
J’ai l’impression qu’il ne te dit pas tout, qu’il ne t’a pas tout dit…Et le Pendu endroit montre en effet la situation bloquée, l’impasse dans laquelle vous êtes…Et le lacher prise à faire aussi…Car cette fois, il est endroit, donc cela peut représenter O. mais cette fois, cela ne le désespère pas, il vit cette situation comme une « pause », et il ne cherche pas à débloquer avec le Soleil envers à coté : pas de communication, pas de complicité…
Il est pourtant question de nouvelle vie, de nouvelle étape dans ce tirage…Mais je ne pense pas en couple…

J’ai l’impression que c’est toi qui porte tout, et que tu te bats vraiment pour comprendre…tandis que lui…On ne peut pas faire le bonheur de l’autre contre lui même…et toi tu l’aimes c’est sur, mais lui…ne se bat pas comme toi…Alors est cela que tu veux aussi…Prendre tout tout sur tes épaules ??

Je suis désolée pour ces analyses…j’espère ne pas être trop dure dans mon expression…Pas facile de faire passer les messages du Tarot…Et je peux me tromper…

Qu'en penses tu?
Bises

[java14]

Bonjour Poussière d'étoile,

Merci merci pour tes analyses.
Il y a du vrai, O est bien le bateleur, il ne refuse absolument pas la communication mais il refuse de voir la vérité en face, je lui ai dit. Il ne comprend pas. Je sens que son problème est en fait la peur de ne pas être à la hauteur en couple avec moi. Il m'a dit que depuis l'âge de 17 ans, il sait que c'est moi. Je le crois mais il ne comprends pas que me mettre sur un piedestal (c'est lui qui l'a dit), cela le tétanise. Et moi, je fais l'erreur de me substituer à un psy. De toute façon, tout ce que je peux dire, il ne peut pas l'intégrer parce que ça vient de moi et que même s'il sait au fond que je dis ce qui est, cela le blesse dans son orgueil et le "castre". Je trouve cela complètement immature, mais bon, il est comme cela. Il a donc décidé de voir un autre psy spécialisé dans le couple. Je dois le laisser faire ça tout seul même si j'ai dit que je suis disponible si le psy le demande (bah oui, un psy de couple, ça veut dire 2
Là où je ne suis pas d'accord, c'est que j'ai compris ces derniers jours en discutant avec lui qu'il voulait vraiment construire un couple avec moi. Sa vie de célibataire ne lui convient pas du tout, et il m'aime. Encore une fois, il idéalise notre amour (pour une fois c'est pas moi) et il le met avec un A majuscule qui met l'enjeu trop haut et le paralyse. Le résultat ?
Pour nous deux, nous ne sommes plus sereins, nous sommes stressés.
Quand je parle d'apprentissage d'indépendance affective, je crois que je suis dépendante de lui (et lui de moi) parce qu'il ne se passe pas une minute de ma vie où je ne pense à lui et ça m'énerve.
Outre le fait que nous nous aimons, nous avons établi que nous avons les mêmes besoins et les mêmes envies. C'est pour cela que je garde espoir. Mais il a quand même un sérieux problème de manque de confiance en lui.
J'ai posé la question "que va-t-il se passer pour que la situation se débloque" parce j'ai le sentiment que ça n'est plus en mon pouvoir, que j'ai fait tout ce que je pouvais. Alors peut-être qu'un élément extérieur allait intervenir ?
Quant à savoir s'il ne me dit pas tout, je n'en sais rien, je n'ai pas ce sentiment. Il ne m'a jamais menti, il a eu du mal à cracher le problème (4,5 ans) mais il l'a fait et franchement, il a eu du courage. J'ai eu le sentiment qu'il m'avait tout dit et il n'est pas du genre à me ménager dans ces cas-là.
Je suis ton conseil et je voudrais savoir comment va évoluer la situation ?





Merci poussière d'étoile, comme toujours ton aide est précieuse.
Amicalement,
Java14

[java14]

Oui, poussière d'étoile, tu as raison, il n'est pas sincère ...avec lui même. Je lui ai dit qu'il masquait la réalité, qu'il se mettait la tête sous le sable. Mais il refuse de l'admettre, je crois qu'il a trop peur.
Quant à savoir ce que je veux. Bah c'est très simple, je l'aime alors je fais avec ce qu'il est, ses qualités et ses défauts, ses forces et ses failles. Je n'y peux rien, c'est comme cela.Nous avons un besoin viscéral l'un de l'autre. Nous avons déjà essayé tellement de fois de ne plus communiquer, ne plus nous voir, tourner la page. ça ne fonctionne pas. Et si nous n'avançons pas non plus c'est à cause de lui mais maintenant je sais pourquoi et franchement, il a raison, on ne peut construire avec un pb comme ça, faut le régler d'abord. Mais après tout, c'est ça aussi la construction
J'ai une autre question : Est-ce que voir un psy va pouvoir lui permettre de ne plus avoir peur ?

[poussiere-d-etoile]

Bonjour Java

J'ai laissé un peu décanter tout cela car ce n'est pas facile...peu fluide en fait...et j'avais beaucoup à faire par ailleurs...

je fais l'erreur de me substituer à un psy.

Difficile à dire dans votre relation...tu l'as bien aidé en tous cas à se remettre en question et à aller voir un psy lui même...ce qui est très positif

Je dois le laisser faire ça tout seul même si j'ai dit que je suis disponible si le psy le demande (bah oui, un psy de couple, ça veut dire 2

il ne réagit toujours pas en couple...et c'est bien là aussi le problème; il pense assumer tout, seul; et en même temps, il te fait porter une responsabilité écrasante dans le problème qu'il a...finalement par complexe d'infériorité...

j'ai le sentiment que ça n'est plus en mon pouvoir, que j'ai fait tout ce que je pouvais. Alors peut-être qu'un élément extérieur allait intervenir ?

oui je comprends bien ...

il a eu du mal à cracher le problème (4,5 ans)

très lourd pour lui en effet...mais cela est lourd pour toi aussi du coup....Il a été dans la fuite jusqu'à maintenant...et il y a quelque chose que je ne "capte" pas bien...

Je suis ton conseil et je voudrais savoir comment va évoluer la situation ?

le passé montre un problème de communication; le futur aussi....manque de travail sur soi aussi de sa part....Il apparait en jeune homme, Bateleur envers, un peu affabulateur etc...et immature...Toi la femme "sage"; il est question de faire la lumière sur le problème et de s'investir dans la résolution du problème...Mais là, on a un couple avec la femme envers, il t'embrouille les idées, il t'embrouille la tête, il embrouille ta vie!!
Ce qui vous sépare : le Monde endroit...les voyages lointains, les déplacements, et l'organisation que cela suppose...
La solution en haut marque la fin de l'attente? la transformation de la libido? en bien ou en mal....je ne sais pas trop quoi dire, et je suis un peu perplexe, car le Soleil envers est au bout de la ligne qui commence avec l'Amoureux envers...et les cartes de couple ne sont pas trop présentes en bonne forme...
Je pense que l'Hermite indique aussi la notion de temps; si tout cela est positif, cela va encore être long en tous cas...

Qu'en penses tu?

Je reviens vers toi un peu plus tard pour répondre au second tirage

[java14]

Bonjour Poussière d'étoile,

Merci beaucoup de prendre du temps pour t'occuper de mon cas.
En verrons-nous le bout un jour ? J'ai l'impression d'être dans le film "un jour sans fin".
Moi non plus, j'ai pas trop compris le tirage mais comme toi, j'ai bien noté qu'il était encore un jeune homme en matière de couple. Mais je connais aussi paradoxalement sa volonté de faire un couple avec moi. C'est un peu comme s'il avait un petit ange sur l'épaule droite qui lui dite, c'est la femme que tu aimes depuis l'âge de 17 ans, alors vas-y et un petit diable sur l'épaule gauche qui lui dit, tu as vraiment envie de "perdre" ta liberté, tu es pas mal comme ça, si tu te lances, ça pourrait être la cata. Bref, je crois qu'il n'a pas confiance en lui et qu'en plus il a peur. Et son manque de désir chronique pour moi n'en ai que la conséquence alors que lui pense que c'est la cause. Je me demande si ça n'est pas encore une "excuse" pour ne pas avancer. D'un côté il se plaint qu'il n'arrive pas à avancer, qu'il fait du surplace et de l'autre il fait tout pour ne pas bouger. Il commence à me courir sur le haricot le "jeune homme".
Pourtant, je suis sûre de plusieurs choses :
1- il m'aime vraiment
2- il veut avancer avec moi
3- il est mort de trouille
4- il est persuadé qu'il agit en homme responsable et mature
5- c'est lui qui a eu l'idée de voir un psy de couple
6- il ne m'a jamais menti (c'est un des points où il agit en homme mature)
La situation actuelle ? Notre dernière rencontre a été éprouvante car nous devions discuter et nous l'avons fait. Maintenant, il est parti en vacances une semaine tout seul car besoin d'être dans sa caverne. Il a été un peu bousculé le pépère. Et moi, ça ne me fait pas de mal non plus.
Nous déciderons ensuite de ce que nous ferons ensemble ou non. Bref, septembre s'annonce encore chargé en émotions. Et ce tirage ne me parait pas envisager l'avenir dans le sens que je voudrais.

Amicalement,
Java14

p

[poussiere-d-etoile]

.../...

son manque de désir chronique pour moi n'en ai que la conséquence alors que lui pense que c'est la cause. Je me demande si ça n'est pas encore une "excuse" pour ne pas avancer. D'un côté il se plaint qu'il n'arrive pas à avancer, qu'il fait du surplace et de l'autre il fait tout pour ne pas bouger

Tout à fait d'accord...C'est bien ce que je sens aussi...Tout cela n'est il qu'un prétexte pour ne rien bouger dans sa vie, qui finalement lui convient assez bien comme cela...Et cela lui permet de se poser en victime...il "assume son problème" et de l'autre, cela lui permet de fuir encore...Ainsi, ce n'est pas de sa faute, c'est plus fort que lui, son "***" qui ne marche pas, son manque de désir...et toi??? Ben les autres il peut mais avec toi non. Un peu culpabilisant sur les bords pour toi, un peu fuitard pour lui en tous cas...Car il se sent au pied du mur à chaque fois que tu pars; alors il vient te rechercher...et vous êtes dans un "jeu" de rôles où finalement tu es son sauveur, tu le guéris, tu le consoles, et cela peut continuer ainsi à l'infini...Mais je te livre mon sentiment perso de femme; je ne suis pas dans la lecture du Tarot là...mais je te vois souffrir...est ce là aussi ce que tu souhaites vraiment?

Est-ce que voir un psy va pouvoir lui permettre de ne plus avoir peur ?

L'Amoureux envers à nouveau...manque de communication, et aussi....malgré ce que tu penses...peut être...un problème de sentiments??!? je suis désolée...mais cette Lame revient dans tes 2 tirages et à chaque fois en "ouverture", donc il faut peut être y réfléchir...Ce qui me chiffonne aussi...est que le Psy apparait en solution dans le passé; mais pour le reste, il n'est pas là...Donc...suit il bien sa thérapie?...Enfin, la peur; tu parles de peur...il n'y en a pas dans ce tirage...
La seule Lame masculine est envers: les frustrations...il est frustré...mais peut être pas seulement....Il me semble très entouré de femmes, peut être est ce toi dans différents "états"...Pour le reste, le présent parle de nouvelle vie, de re-naissance, de révélations peut être aussi pour lui (= en psy donc, puisque la question porte sur le sujet)...Le problème de communication, encore, de frustrations aussi donc, se solutionne par le Diable : oser...qu'il ose se lancer avec toi, faire des projets avec toi en Etoile peut être...ou bien des projets à l'étranger...
En bref, et j'en suis désolée, je ne suis pas sûre qu'il se projette en couple, et que ce psy l'aide vraiment...il pense peut être à ses projets lointains....une fois encore...

Je suis vraiment ennuyée de t'écrire cela, mais les tirages avancent et il y a sans doute quelque chose qui m'échappe...mais je ressens un décalage entre ce que tu vis et ce qui sort....J'espère que cela t'aide en tous cas dans toutes les questions que tu dois te poser....

Qu'en penses tu?
Bises

[java14]

Merci poussière d'étoiles.
Bah en fait, plus j'avance et moins je comprends parce qu'il y a un tel décalage entre ce que je sens et les faits. Et aussi entre ce qu'il dit et les faits. Mais à la limite, je me fiche de son décalage à lui parce que c'est à lui de le régler. Je me souviens une fois dans un tirage tu m'as dit de lui laisser faire son boulot d'homme. Bah là j'ai compris, c'est lui qui doit venir à moi de son plein gré et pas moi qui doit l'attirer à moi comme je le fais depuis 4,5 ans.
Ce qui me perturbe c'est ce sentiment que j'ai en moi que nous pouvons être un couple heureux, moi qui n'anticipe jamais l'avenir, qui ne me projette jamais de peur d'être déçue, je sens, j'imagine très bien notre vie à deux, équilibrée avec nos deux métiers et les voyages. Mais malgré tout, la réalité, les faits sont tellement différents actuellement que j'y perds mon latin. Bref, ce qui me rend malheureuse c'est ce paradoxe en moi et plus lui et ses états d'âmes, ça je les accepte et je ne "joues" plus avec lui.
Il n'a pas encore choisi son psy, il le fera en revenant de vacances. Mais j'ai décidé de le laisser dans son coin et de m'occuper de moi. Je me suis inscrite à des cours de tango argentin, et mon travail va m'occuper plus que suffisamment prochainement. Et puis, je me souviens que tu m'as dit dans un tirage que j'allais cumuler les activités, cela va peut-être se faire, j'ai un rdv lundi pour un autre travail en parallèle.
J'ai tout essayé pour déclencher chez lui une prise de conscience, je l'ai même quittée et finalement c'est moi qui n'ait pas assumé cette séparation. Là, je ne fais plus rien, qu'il se débrouille et surtout qu'il me prouve qu'il avance s'il en a envie.
D'ailleurs c'est une question ça, puisque tu me dis qu'il y a quelque chose de caché.
A-t-il envie de construire un couple avec moi ?




Merci d'avance,
Amicalement,
Java14

[poussiere-d-etoile]

Bonjour Java

Il n'a pas encore choisi son psy, il le fera en revenant de vacances.

C'est plus clair pour moi!!! Il n'a pas encore de psy...!? Donc je pense que le précédent tirage peut aussi s'interpréter comme "oser avoir le courage de voir un psy, de se soigner"....! Qu'il ose, oui, c'est la solution....

Et puis, je me souviens que tu m'as dit dans un tirage que j'allais cumuler les activités, cela va peut-être se faire, j'ai un rdv lundi pour un autre travail en parallèle.

Tant mieux, ta tête sera occupée et tes soucis d'argent éloignés

A-t-il envie de construire un couple avec moi ?

Tu dis que tu as tout essayé pour une prise de conscience; elle n'est pas encore faite dans le présent, c'est sur...Mais cela pourra se faire dans le futur, par le biais du psy...Je pense que tu lui as dit beaucoup de choses qu'il n'a pas encore captées...Mais cela viendra, d'après ce tirage....La solution du Tarot est vraiment de prendre conseil, de se faire aider...ce qui lui occasionnera frustration et impatience, regrets peut être même....pour venir vers toi je pense...Avec ce Soleil en haut, c'est une très belle Lame qui parle de construction à deux
Quand vous en serez là...
cela risque d'être un peu long , tout de même....

Bon rendez vous lundi
Bises

[java14]

Bonjour Poussière d'étoile,

Ah bah ça c'est un bon tirage pour une fois. Je ne vais plus en faire pour rester sur cette bonne impression
Je suis persuadée qu'il va prendre conscience de quelque chose mais ça risque d'être trop tard. J'ai par expérience toujours constaté que c'est lorsqu'ils nous ont perdu que les hommes réalisent à quel point nous comptons pour eux. J'ai eu beau lui dire, il n'a jamais capté.
En tout cas, c'est sûr, je ne ferai plus un pas vers lui. Je m'occupe de moi maintenant. Et j'ai mis mes objectifs encore à la hausse pour la peine
C'est Christine7 qui m'a dit un jour de ne jamais abandonner mon idéal, et oser mettre la barre à la hauteur de mes rêves. Bah, c'est ce que je fais dorénavant.
Un grand merci pour ton aide et ton soutien qui me sont si précieux.
Tu sais que tu pourrais en faire ton métier ? Tu as une analyse fine, une gentillesse et une ampathie naturelle et tu es très psychologue.
Bises
Alexandra

[poussiere-d-etoile]

Un petit bonsoir pour te dire merci pour tout cela

Et en effet, rester sur ce tirage me semble raisonnable

Bon courage en tous cas
Bises chaleureuses