Forum Camoin du Tarot

[phieso]

Bonjour,
ces derniers temps, beaucoup de choses remontent par rapport à ma relation douloureuse d'enfance avec ma soeur.
voilà la question, comment soigner cette blessure?





merci d'avance pour vos idées!

[le promeneur]

Bonsoir Phieso,

Vous avez muselé cette mémoire en vous pendant longtemps..

Le temps est venu de la remettre au jour , de l'analyser à nue.. (pas vous hein la douleur qu'elle vous provoque)

De l'appréhender avec tout le recul nécessaire aujourd'hui, en n'étant plus dans le même contexte.. en relativisant la chose et en la maîtrisant .. juste en tirer une leçon de vie .. et l'intégrer différemment dans votre mémoire ..

Comme quelque chose que vous ne pourrez de toutes façons plus changer, mais en l'assumant comme quelque chose faisant partie de vous.. Si vous arrivez à aller au delà vous pouvez même la pardonner et la laisser aller en paix, afin de pouvoir être en paix en vous même également..

Le diable il reprend le contrôle.. et il domine la chose..

Le promeneur

[phieso]

merci le promeneur,
cela me parle, et c'est vrai que c'est tout à fait possible de faire comme ça, pardonner, c'est quand même difficile aujourd'hui!

[le promeneur]

Bonjour Phieso,

J'ai beaucoup pensé à vous ces derniers temps, suite à toutes les conversations que nous avons eues..

Je sais que pardonner est toujours difficile, il faut mettre sa fierté, son égo, sa rancoeur de côté.. mais ce qui est important c'est surtout la démarche de vouloir accepter de le faire.. encore plus que de le faire vraiment .. je ne sais pas si vous comprenez vraiment ce que je veux dire ?

Je parle de pardonner pour être en paix avec vous même, au plus profond de vous .. Laisser aller tout simplement les gens qui vous ont fait du mal , et vous dire que si c'est arrivé peut être était ce finalement écrit ? peut être que dans une autre vie, c'était vous qui leur avez fait du mal ? enfin c'est imagé .. mais le fait d'accepter ce fait comme tel, c'est déjà pardonner..

Donc , ce que je vous propose et qui pourra bien vous aider à tous points de vue.. c'est de vous intéresser à .. l' E.F.T

Vous trouverez tous les renseignements en tapant simplement cela sur google.. et sur youtube vous pourrez même voir des vidéos en français expliquant clairement la méthode..

Voilà donc, je voulais vous faire partager cette technique très efficace .. vous aurez d'ailleurs dedans la méthode pour pardonner d'anciennes rancunes .. et lâcher prise sur toutes les mémoires qu'elles exercent encore sur vous..

A bientôt j'espère, j'ai toujours plaisir à avoir de vos nouvelles..

Le promeneur

[phieso]

merci pour votre réponse le promeneur...
je connais l'eft de loin par ma mère, mais je vais regarder de plus près!
ce qu'il y a aussi, c'est qu'en plus de pardonner, je suis d'ailleurs sur la bonne voie je crois, il y a autre chose...
c'est que j'ai compris depuis un certain temps déjà que j'ai confondu exister avec trahir, et ce dans les deux sens, de moi à elle et de elle à moi, comme s'il n'y avait de la place que pour une personne. Hors, face à un père, ce n'est pas comme avec un compagnon,... Est-ce que vous me suivez? Je me disais oh la pauvre, je ne vais pas trop lui prendre ce dont elle a tant besoin, tout en la détestant que je m'empêche d'être aimée aussi ou en tout cas reconnue par mon père. En somme, il y a quelque chose qui se rejoue pour moi à nouveau aujourd'hui, mais dans un sens inverse. je ne sais pas quoi faire. J'aime quelqu'un mais je m'empêche de tout, même souvent d'avoir avec lui une relation même minimale, de peur de "blesser" ou de voler ce gars à son amie,... ils sont ensemble, mais parfois au bord de la séparation, mais au fond cela ne me regarde même pas. Je sens qu'il m'aime beaucoup, mais que cela le paralyse. Alors moi là dedans, je me sens comme avec une grande rigueur, une loyauté sans borne,... mais quelque chose soudain ébranle mes "convictions". Que veut dire trahir et être loyale? s'empêcher? oui aussi, mais là, l'enjeu est énorme. parce que d'une part je suis pleine d'amour pour cette personne et le sublime sans fin. et que là je doute.

alors quel est l'enjeu pour moi aujourd'hui dans cette relation avec cet homme?





qu'est-ce qui serait juste de vivre avec lui?






qu'est-ce qui se joue dans ma relation avec son amie?




bon voilà, si vous avez des idées, je vous en remercie!

[le promeneur]

Bonjour Phieso,

Vous me faîtes vraiment penser à ce conte de J.Salomé ..

Un système relationnel, si pervers soit-il,
ne peut fonctionner que par la collaboration active ...
de tous les protagonistes.


Il était une fois une colombe très belle, très intelligente et surtout très vivante. Cependant, si paradoxal que cela puisse paraître, elle était passée à côté de sa vie. Je veux dire de sa vraie vie, de l'existence qui aurait dû être la sienne, si elle s'était respectée.

Très tôt, toute petite, puis adolescente et enfin femme, elle était passée à côté de l'essentiel. Toutes ses énergies, ses ressources, sa vitalité avaient été mises au service d'une mission sans fin de réparation, de restauration des êtres proches de sa vie. Tout d'abord de son père, puis de sa mère, ensuite de son mari. Ce dernier était un pigeon très artiste, très sensible mais doué d'une puissance d'auto-sabotage extraordinaire. Même pour un pigeon!
Je peux d'ailleurs imaginer, si cette colombe continue comme cela, qu'elle consacrera le reste de ses jours à réparer, restaurer ses enfants et peut-être même ses petits-enfants. Ses enfants, bien sûr, qui d'ailleurs avec leur sensibilité particulière vont certainement se donner les moyens de nourrir et d'alimenter l'intense et inépuisable besoin de leur mère de sauver tout ce qui passe à portée d'aile.

Comment cela est-il possible? Allez-vous me demander.

Cela est non seulement possible mais fréquent. Certains enfants, fidèles à la problématique de l'un ou l'autre de leurs parents, peuvent produire des difficultés, manifester des troubles, inscrire des somatisations pour donner ainsi de la matière première à la dynamique de l'un ou l'autre de leurs parents.

L'aspect salvateur, toujours à l'affût, jamais endormi de leur mère veillera en permanence. Il s'occupera d'eux, résoudra leurs problèmes, veillera à dérouler le tapis rouge, pour leur éviter la moindre écorchure, pour réparer la moindre discordance, pour les maintenir en dépendance, afin de faire pour eux et non pas avec eux.
Mais, vous en convenez tout de suite, j'anticipe, nous n'en sommes pas encore là!
Cette colombe donc, que j'appellerai Ellma, pour éviter que vous ne la reconnaissiez, car elle est très connue, après avoir tenté de consacrer la plus grande partie de son enfance à réparer son père qui paraissait si malheureux, si souffrant à cause de sa femme, s'employa par la suite à restaurer sa mère (la femme de l'homme dont je viens de parler).

Ce ne fut qu'à la fin de son adolescence qu'Ellma put découvrir avec quelles habiletés ses parents avaient su maltraiter leur relation conjugale, entretenir incompréhensions, violences, disqualifications et souffrances entre eux, alors que leur fille s'épuisait à vouloir qu'ils s'accordent.
Devenue femme, Ellma rencontra un pigeon très artiste, beau, sensible auréolé d'espoirs, qui avait lui la particularité, qui n'est pas rare chez les pigeons, de ne pas supporter d'être comblé ni d'être heureux au-delà de quelques minutes. Car il vivait chaque expérience pouvant déboucher sur une réussite comme un échec intime, au point de se mettre dans des situations inextricablement complexes et ambiguës dont le dépassement lui demandait des énergies inouïes. Ce qui lui permettait, immédiatement, de recommencer sans hésiter, d'entretenir cette sorte d'autosabotage très personnel.

Remarquez, cependant, que tout cela lui donnait une créativité incroyable, une capacité fabuleuse à se réinvestir. Tout se passait en effet comme si son besoin de se mettre en difficulté, après une phase de plainte, de déprime, de découragement temporaire, réveillait chez lui des ressources inédites, inépuisables, des moyens nouveaux, pour sortir de l'impasse

- et de recommencer à se mettre dans une situation impossible.
Vous allez certainement me dire:

- Mais alors, tout devrait s'ajuster parfaitement entre ces deux-là, ils devraient former un couple indestructible. Nous avons d'un côté, dites-vous, une dynamique salvatrice éprouvée, avec une expérience tout-terrain, et de l'autre une aspiration confirmée et géniale au catastrophisme. Cela devrait contenter l'un et l'autre, c'est l'histoire du tenon et de la mortaise qui se rencontrent, c'est super!

Pas du tout, vous voyez peut-être trop à court terme. Car si vous écoutez les subtilités de leur dynamique personnelle, vous allez entendre au contraire que c'est comme cela qu'ils se mettent mutuellement en échec: ce qui est vécu comme parfaitement insupportable et pour l'un et pour l'autre.
Vous êtes un peu perdu, je le sens. Vous vous demandez:

- Mais où veut-il en venir, que veut-il prouver?

Rien de précis, simplement vous permettre d'entendre qu'au pays des colombes les choses peuvent s'expliquer, se faire ou se défaire au niveau des apparences, mais être entendues et comprises à un niveau plus profond, celui du système relationnel dans lequel elles se vivent.

Je vais plus lentement, pour vous permettre d'entendre. Chez lui, nous le savons déjà, autosabotages, plongeons et noyades dans des situations catastrophiques, avec phase de déprime. Mais ces situations catastrophiques sont suffisamment stimulantes, tel un électrochoc, pour réveiller en lui des ressources chaque fois imprévisibles et formidablement efficaces.
Chez Ellma, un besoin compulsif d'alimenter une image très idéalisée de colombe de la paix, salvatrice, réparatrice du malheur de ses proches. Si donc elle réussit, ce qu'elle veut à tout prix, à réparer, à rendre heureux son mari de pigeon, elle le met en fait en échec intime (allant jusqu'à se sentir infantilisé plutôt qu'entouré de bienveillance et d'attentions). Ce qu'il ne supporte pas, puisque justement les difficultés dans lesquelles il plonge lui donnent un dynamisme nouveau, puisqu'il réussit chaque fois à s'en sortir tout seul.
Tout seul! Vous avez bien entendu! Sans l'aide de personne et surtout pas de sa femme, la colombe salvatrice.
Ainsi, en réussissant à s'en sortir tout seul, en sabotant les attentions de sa femme, il la met également et irrémédiablement en échec, il court-circuite ainsi chaque fois la dynamique salvatrice de la colombe, et ce à la longue, également par procuration, en sabotant ses attentions à l'égard de quiconque.
Ce qui permet de mieux comprendre l'escalade de mensonges, de fausses promesses, de pseudo-décisions, de situations insupportables, d'agressions verbales, de réactions excessives qu'ils se proposent, quasi journellement l'un à l'autre. Car aucun ne veut renoncer à sa dynamique personnelle!

Est-ce suffisamment clair?

Comprenez-vous que le plus difficile, dans une relation en miroir, n'est pas tant de quitter l'autre que de renoncer à sa position relationnelle quand elle devient aliénante pour soi-même, alors que l'on croit que c'est la position de l'autre qu'il convient de changer?

Comment peuvent-ils arrêter ce jeu pervers, qui se renouvelle quasi automatiquement?
Je peux faire une hypothèse relativement simple.

Lui, le pigeon, spécialiste de l'autosabotage, de toute façon, vous l'avez vu, il s'en sort tout seul. Quelles que soient ses difficultés, il arrive à les dépasser, au prix de beaucoup d'angoisse, de mal-être. Il fait face à plus ou moins long terme, il se rétablit à la force des poignets.

Avec quelques dégâts autour de lui, d'accord. Mais il arrive à s'en sortir.

C'est donc à Ellma, la colombe salvatrice, d'envisager de renoncer non seulement à lui (comme partenaire conjugal) mais de trouver la bonne distance pour ne pas retomber dans la tentation de le sauver ou de le réparer. C'est donc à elle de renoncer à sa mission. De lâcher la relation avec la belle image idéalisée qu'elle a d'elle-même, nourrie des sacrifices, des dons et de l'amour offerts à l'autre. Renoncer en même temps à l'illusion de la toute-puissance infantile, inscrite si profondément en elle. Sentiment qui lui laissait croire qu'elle aurait pu sauver son père, sa mère, sa soeur, son couple et aussi ce pigeon, de toutes les errances.

Renoncer à ce travail de titan,
entrepris à l'aube de son enfance,
recommencé inlassablement tout au long de sa vie d'adulte,
du moins jusqu'à ce jour.

Renoncer à prendre sur elle le sauvetage de son couple, qui depuis plusieurs années n'en est plus un, puisque son mari, car il faut encore l'appeler comme cela, puisque son mari, car ils sont encore mariés, a réussi -et le mot est volontairement provocateur, à faire trois enfants à une autre femme, apparemment malgré lui.
Luis Royo

Se séparer d'une mission, d'une image à laquelle nous sommes attachés, avoir le courage de prendre le risque de s'occuper de soi et peut-être aussi accepter de construire un espace de bonheur en nous, est certainement une des tâches parmi les plus douloureuses, les plus angoissantes, les plus difficiles que chacun, telle cette colombe, aura à accomplir dans sa vie.
Si je vous disais que cette colombe est une excellente thérapeute dans sa vie professionnelle, cela ne vous étonnera peut-être pas. C'est en effet une thérapeute compétente, appréciée, très engagée dans son travail de réparation, de réconciliation de tous ses patients.
Au pays des colombes, les chemins pour accéder au mieux-être sont multiples, mais si labyrinthiques que beaucoup mettent des années ou la totalité de leur vie à s'y perdre ou à s'en sortir.
Je n'ai pas de solution miracle à proposer à cette colombe, je me garderai bien d'être pour elle un pigeon salvateur, je peux seulement espérer qu'elle trouvera un jour, au plus proche d'elle, son propre fil d'Ariane.


J. Salomé


Pour vous répondre, en quelques mots , je dirai que la loyauté à son côté d'obligations, de contrats à respecter, mais que la plus belle loyauté est celle que l'on se doit à soi même et qui conseille d'être fidèle à soi même, à ce que l'on désire nous..

Vous avez sur un coup de tête, modifié déjà toutes les choses, tous vos shémas reçus..

Concrétiser quelque chose sans tenir compte de ce qui se met entre vous et ces choses .. avoir la force d'agir, l'espoir de croire que vous avez droit vous aussi à la concrétisation de vos rêves..

Oublier vos angoisses, vous alléger.. et enfin AGIR .. OSER.. avoir en main, écrire votre vie , telle que vous voulez la voir.. vraiment ..

C'est en quelque sorte l'heure du bilan .. passé.. présent et duquel votre futur dépend..

Pensez à vous maintenant .. ce n'est pas égoïste du tout, c'est juste vous respecter vous...

Le promeneur

[phieso]

merci encore le promeneur pour votre réponse!
c'est émouvant cette histoire... je comprends bien.
le truc, c'est que je me sens perdue entre deux pôle: je la ressens bien d'un côté cette détermination à oser, agir,... et d'un autre c'est la peur de me tromper, que justement les affections et l'amour que je porte par exemple à cette personne soit comme "pathologique" comme le décris ce conte,...
comment être au plus proche de moi, de mes désirs, de sentir qu'ils sont "justes" et que ceux-ci naissent dans la liberté et pas d'un besoin d' une guérison de blessure ou de combler des manques?






si cela vous parle, j'en serais ravie!

[le promeneur]

Re bonjour Phieso,

C'est vraiment très représentatif de ce que vous dites , les deux pôles on les a bien là ..

Quelque chose qui finit en bas..

L'arrivée d'une nouvelle personne au milieu.. avec tout ce que ca engendre de doutes, de prise de risques..

Et un nouveau départ, quelque chose de nouveau qui repart tout en haut

Et vous qui êtes devant un choix ... le choix de votre vie ..

Le promeneur

[sunrise1302]

Jacques SALOME, c'est toujours un bonheur de le relire !

bon courage Phieso, il suffit d'avancer d'un pas puis deux....comme un enfant parfois on réapprend à marcher et ya toujours un gentil Promeneur qui te tiendra la main au début et après hop tu avances toute seule comme une grande un sucre dans chaque main c'est ce que faisait ma meilleure amie avec sa fille

gros gros gros bisous à toi mon gentil promeneur

AMA

[phieso]

rebonjour le promeneur,

votre dernier message avait suscité en moi beaucoup de questions, et même une certaine libération. L'idée d'oser agir, de rester fidèle à soi-même malgré les obstacles...
et ce qui est drôle, c'est que sans rien faire de particulier, la vie nous a mis tous les deux (moi et l'homme que j'aime) comme face à face, physiquement, pendant plusieurs heures.
J'avais espéré que le jour où je pourrais l'approcher, je serais déçue, qu'il n'y aurait pas eu de magie entre nous, et comme ça j'aurais pu tout simplement l'oublier.
Et pourtant, quelle magie, je me suis sentie tellement bien à ses côtés, c'était comme un morceau de mon rêve qui se réalisait, j'étais comblée...
Depuis je n'ai pu le revoir, car il est parti pour des raisons professionnelles pour quelques temps.
ensuite, il y a une seconde chose, c'est que mes questions portaient aussi sur un certain rapport à ma "sœur",
et là aussi je me suis comme libérée, me laissant vivre ce qui me semblait important, et ce qui est arrivé, c'est que cela dérange certes,
mais cela ne me touche plus ou en tout cas pas de la même façon, je ne me sens pas obligée de m'occuper de qqn outre mesure, ni coupable de "prendre ma place"!
très étrange.
alors là, j'aimerais demander un message, un message qui pourrait toucher et parler à mon cœur !





si cela vous inspire,
j'en serais ravie !

[le promeneur]

Bonjour Phieso,

Vraiment amusant ce tirage ..

Arcane au début : Conjurer le sort (faire le deuil psychologique d'un état) se débarrasser de ce qui gêne et encombre pour aller de l'avant et commencer un nouveau cheminement , en évoluant et en dépassant les apparences cette fois..

Au milieu on a votre vie : oublier le passé et les schémas familiaux qui ont imposés certaines choses .. Allez vers du positif, du choisi .. la réussite, l'expansion .. le plaisir de la réalisation et la réalisation du plaisir..

Pour finir l'hermite : Prendre son temps, faire le bilan de sa vie.. retrouver son identité réelle..

Vous avez commencer par une fin , et l'hermite lui symbolise une renaissance .. le retour à l'unicité..

C'est l'approfondissement, la réflexion , la découverte de ce que l'on veut être et plus de ce que l'on a été , c'est l'identification réelle ... Apprendre de nous même pour avancer sans entraves..

Pour résumer je dirais : La reine est morte .... vive la Reine !!! et comme le temps des rois arrivent .. j'espère que vous aurez la fève

Joyeuses fêtes à vous ... fête dans votre coeur surtout ... et une belle année qui va commencer par ... tâchez d'en faire bon usage .. la route est longue encore .. mais je vous la souhaite goudronnée

Le promeneur

[phieso]

hello le promeneur et merci de passer par ici!

[maïna]

coucou,

je remonte ce post parce que j'ai l'impression que ça peut compléter par rapport à l'autre.

complexe de la "petite voleuse" je dirais dans ton premier tirage, grandir avec la sensation de voler l'amour, voler quelque chose à ta soeur.
possiblement lié à un rapport de forces pas tout à fait franc.
il y a un "jeu de cartes" ici qui est présent dans l'autre sens dans un de tes autres tirages : force qui regarde étoile.
ici force endroit regarde étoile envers ; dans l'autre tirage, ici :
eclairer-t38399.html?sid=c4059373218c5b1071c79b17971ef61e#p167697
on avait force envers regarde étoile endroit.

je pense qu'en comprenant profondément l'intéraction de ces deux cartes , tu peux toucher la mémoire à nettoyer vis à vis de ta soeur.
l'étoile envers surmontée du pendu, ça fait une énergie possiblement de victimisation ou de faiblesse "feinte".
est-ce ta soeur qui agissait ainsi ?
se faire plaindre ? même implicitement ? passer pour faible ?

il y a clairement un rapport ici entre force et faiblesse.
pour ne pas retourner l'étoile, tu mets ta force à l'envers.
si tu mets ta force à l'endroit, l'étoile se met à l'envers.

il semble que cette interaction soit liée à un rapport d'interdépendance, même inconsciente, avec ta soeur.
attachées comme dans la carte du diable, et non pas libres comme les enfants du soleil.
attachées par quoi ? ou qui ? la recherche d'amour du père ? autre chose ?
il y a une sorte de "solidarité mal placée " en quelque sorte.
un peu comme si vous étiez toutes les deux enchaînées à l'illusion que ce que fait l'une doit nécessairement impliquer l'autre ; que la force de l'une signifie la faiblesse de l'autre.
enchaînées à l'illusion du diable qui décrit un monde en rapport de forces, de pouvoir, ce que l'un a, l'autre ne peut pas l'amour.
illusion de l'amour conditionnel, et de la privation possible d'amour.

un peu comme avoir été nivelées par le bas, dans le sens que parce qu'un certain "diable" ne savait pas aimer inconditionnellement et équitablement ses filles, alors vous vous êtes vous-mêmes trouvées conditionnées et enfermées dans cette fausse idée qu'il faut gagner l'amour, que l'amour ça se "partage" (comme un gâteau qui se partage parce qu'il est en quantité finie, limitée, dans la matière).

et ce rapport de forces, de partage, crée un schéma inconscient dans lequel à mon sens tu te retrouves dans le domaine amoureux à devoir "partager" l'amour d'un homme. donc soit dans la position d'être trompée, soit dans la position d'aimer un homme qui est avec quelqu'un d'autre.
dans les deux cas, tu partages, un peu comme on dit à un enfant "tu dois partager !"
mais c'est horrible comme truc, au lieu d'apprendre l'échange et la libre circulation de l'énergie à un enfant, on lui apprend ainsi que tout est "fini", limité, conditionnel, et que tout doit être "partagé", c'est à dire coupé en deux, ou en trois, ou en douze, et que lui n'a pas droit à quelque chose d'entier, mais toujours à quelque chose de tronqué.

dans le tirage où tu as demandé l'enjeu pour toi de la relation avec cet homme, on retrouve ces deux cartes, force et étoile, cette fois toutes les deux à l'endroit, à côté de l'empereur.
on voit bien que l'empereur regarde les deux mais que les deux femmes se regardent entre elles.
rétablir les rapports entre femmes je dirais, en présence de l'amour d'un homme.
ici l'homme est présent (l'empereur), mais en fait ce qui se joue est entre ces deux femmes.
arrêter de se battre et de se déchirer, la force ou l'étoile, à l'endroit, chacune a sa propre vérité, intégrité, plus aucune des deux ne doit se mettre à l'envers pour que l'autre puisse exister pleinement.

et cela peut vouloir dire aussi symboliquement harmoniser ces deux énergies en toi.
force et vulnérabilité ; confiance et humilité...
en résolvant le conflit avec ta soeur, tu résouds aussi un conflit intérieur.
ce tirage est très fort, il dégage une sacrée énergie, avec ensuite le mat, la papesse, il y a comme quelque chose qui est réintégré en soi, retrouvé, une partie de son âme j'oserais même presque dire.

ce qui se joue dans la relation avec son amie, bon ben on retrouve mat-papesse et le soleil, donc la fraternité possiblement.
la roue bloquée par rapport à l'égalité, la fraternité, le fait que chacun existe sous le soleil (l'énergie paternelle aussi...), sous la lumière universelle, sans se rogner les ailes, sans se cacher, il y a de la place pour tout le monde car la lumière du soleil est inconditionnelle, il n'y a pas à la partager, elle brille pour tous.
en cela elle est profondément juste et équitable.

le total de force et étoile des tirages précédents, donne 28, la roue de fortune.
ici bloquée.
je pense que tout ça va dans le même sens...
débloquer la roue.... c'est retrouver cette notion d'égalité sous le soleil, au-delà des limites du père terrestre qui projette sur les autres ses propres limites.

et ce que dit le tirage, avec arcane XIII et pendu, là aussi ça dégage une forte énergie... c'est "tu n'as pas à te cacher pour que l'autre puisse vivre et exister".
dans le sein d'une mère, comme la papesse, les deux enfants sont égaux.
ils sont aimés chacun avec leurs différences, et leur unicité.
et l'amour se multiplie au lieu de se "niveler par le bas" en étant en quantité restreinte.

ta mère était-elle équitable avec vous deux, ta soeur et toi ?
faisait-elle des différences dans l'amour qu'elle vous portait ?

pour ne pas faire de l'ombre à quelqu'un, tu te mets toi-même dans l'ombre et ça bloque la roue.
tu n'as pas à te mettre dans l'ombre.
ce qui ne veut pas dire que tu vas "piquer" cet homme à sa compagne pour autant.
mais tu as le droit d'exister pleinement sans que les autres femmes se sentent dans l'ombre ou offensées ou blessées de ta présence.

y'a-t-il aussi pu y avoir dans ton passé le mécanisme inconscient de rechercher auprès de la mère une compensation du manque d'amour du père ?
un peu comme des "vases communiquants" ?
ce qui pourrait expliquer aussi que, ne recevant pas l'amour complet et entier que tu recherches de cet homme, tu ailles voir sa compagne, rechercher son "amour", sa compréhension, sa confiance.

à te lire
bisous
maïna

[phieso]

coucou chère maïna!
je viens de relire tes deux réponses, je me sens dans un moment de magie...
parce que ce qui se passe là, c'est pas juste une réponse à un problème, c'est une lumière sur ma vie entière
qui vient s'allume et qui vient mettre au grand jour ce que je devais "voir" pour me libérer...
Magique parce que d''abord c'est incroyable comme tu as tout bien saisi,
le truc c'est que je dois partir qques jours et que je ne peux répondre tout de suite, ce qui peut me laisser murir tout ça...
Ensuite, parce que ce qui est dingue aussi, c'est que la nuit du 31 a été une nuit de "grand nettoyage",
en passant les détails,
c'était un grand voyage où tout m'est apparu limpide,
et c'était une grande libération...
et puis lire tes réponses participe de ce mouvement,
c'est une grande joie qui m'habite aujourd'hui!
Tes messages posent énormément de choses aux quelles je voudrais répondre,
c'est toutes les pièces du puzzle qui sont là, et cela m'impressionne !
donc à bientôt,
et encore merci à toi !

[phieso]

Re salut maïna!

complexe de la "petite voleuse" je dirais dans ton premier tirage, grandir avec la sensation de voler l'amour, voler quelque chose à ta soeur.
possiblement lié à un rapport de forces pas tout à fait franc.
il y a un "jeu de cartes" ici qui est présent dans l'autre sens dans un de tes autres tirages : force qui regarde étoile.
ici force endroit regarde étoile envers ; dans l'autre tirage, ici :
eclairer-t38399.html?sid=c4059373218c5b1071c79b17971ef61e#p167697
on avait force envers regarde étoile endroit.
petite voleuse oui, ou ce qu'elle m'obligeait à faire, un combat pour gagner l'attention, étais totalement antinomique avec ce que je pensais de la vie,
parce que si j'avais tout fais pour qu'on me vois, pour qu'on m'aime, je me serais sentie "sale" dans le sens où je trouvais que cet amour il devait être pour moi aussi,
sans faire d'effort, juste parce que j'étais là. Ausii se mélange l'idée d'amour et celle d'être reconnue pour ce qu'on fais, de la musique, de la danse, du chant, du dessein, de l'écriture,
et c'est là que je me suis méprise. J'ai confondu l'amour avec la reconnaissance ou l'attention. Sûrement que mon père dit vrai, qu'il m'aimait autant, d'une autre manière,...
mais comme je ne faisais pas de crise, il n'avait pas l'impression de devoir me le dire, tout le monde pensais que je n'avais "besoin" de rien,
que j'étais douée, indépendante,...
pourtant moi j'avais besoin d'encouragement et de reconnaissance.
Un jour ma petite soeur et moi on a dit à ma mère et à ma soeur qui avait un copain assez sympa à l'époque qu'on n'en pouvais plus de cette grande soeur qui parle tt le temps, en plus très fort, qui ne fait attention à personne, et là, ma soeur a hurlé que la place cela ne se donne pas, cela se prend. ça m'avais marqué à l'époque, j'avais plus ou moins treize ans.

je pense qu'en comprenant profondément l'intéraction de ces deux cartes , tu peux toucher la mémoire à nettoyer vis à vis de ta soeur.
l'étoile envers surmontée du pendu, ça fait une énergie possiblement de victimisation ou de faiblesse "feinte".
est-ce ta soeur qui agissait ainsi ?
se faire plaindre ? même implicitement ? passer pour faible ?
oui je pense, même bcp plus tard elle m'a dit que c'était dégueulasse, que je m'en sorte mieux qu'elle, de cette famille...

il y a clairement un rapport ici entre force et faiblesse.
pour ne pas retourner l'étoile, tu mets ta force à l'envers.
si tu mets ta force à l'endroit, l'étoile se met à l'envers.
oui c'est soit l'une soit l'autre

il semble que cette interaction soit liée à un rapport d'interdépendance, même inconsciente, avec ta soeur.
attachées comme dans la carte du diable, et non pas libres comme les enfants du soleil.
attachées par quoi ? ou qui ? la recherche d'amour du père ? autre chose ?
oui mais par quoi? je ne sais pas

il y a une sorte de "solidarité mal placée " en quelque sorte.
un peu comme si vous étiez toutes les deux enchaînées à l'illusion que ce que fait l'une doit nécessairement impliquer l'autre ; que la force de l'une signifie la faiblesse de l'autre.
enchaînées à l'illusion du diable qui décrit un monde en rapport de forces, de pouvoir, ce que l'un a, l'autre ne peut pas l'amour.
illusion de l'amour conditionnel, et de la privation possible d'amour.
oui c'est très juste

un peu comme avoir été nivelées par le bas, dans le sens que parce qu'un certain "diable" ne savait pas aimer inconditionnellement et équitablement ses filles, alors vous vous êtes vous-mêmes trouvées conditionnées et enfermées dans cette fausse idée qu'il faut gagner l'amour, que l'amour ça se "partage" (comme un gâteau qui se partage parce qu'il est en quantité finie, limitée, dans la matière).

absolument

et ce rapport de forces, de partage, crée un schéma inconscient dans lequel à mon sens tu te retrouves dans le domaine amoureux à devoir "partager" l'amour d'un homme. donc soit dans la position d'être trompée, soit dans la position d'aimer un homme qui est avec quelqu'un d'autre.
dans les deux cas, tu partages, un peu comme on dit à un enfant "tu dois partager !"
mais c'est horrible comme truc, au lieu d'apprendre l'échange et la libre circulation de l'énergie à un enfant, on lui apprend ainsi que tout est "fini", limité, conditionnel, et que tout doit être "partagé", c'est à dire coupé en deux, ou en trois, ou en douze, et que lui n'a pas droit à quelque chose d'entier, mais toujours à quelque chose de tronqué.
ce qui est sûr là, c'est que je commence seulement à assumer le fait que je veuille être à deux. même en disant à cet ami que je voulais être avec lui,
il était évident qu'il ne s'agissait pas d'être sa "maîtresse" et ça me fait du bien de penser que s'il ne se libère pas,
je tracerai mon chemin. Et c'est comme si je me respectais, je pouvais désirer tout, vraiment.

dans le tirage où tu as demandé l'enjeu pour toi de la relation avec cet homme, on retrouve ces deux cartes, force et étoile, cette fois toutes les deux à l'endroit, à côté de l'empereur.
on voit bien que l'empereur regarde les deux mais que les deux femmes se regardent entre elles.
rétablir les rapports entre femmes je dirais, en présence de l'amour d'un homme.
ici l'homme est présent (l'empereur), mais en fait ce qui se joue est entre ces deux femmes.
arrêter de se battre et de se déchirer, la force ou l'étoile, à l'endroit, chacune a sa propre vérité, intégrité, plus aucune des deux ne doit se mettre à l'envers pour que l'autre puisse exister pleinement.
c'est chouette ça

et cela peut vouloir dire aussi symboliquement harmoniser ces deux énergies en toi.
force et vulnérabilité ; confiance et humilité...
en résolvant le conflit avec ta soeur, tu résouds aussi un conflit intérieur.
je pense que c'est vraiment ça aussi car je le ressens depuis toujours en moi,
je peux me sentir surpuissante, et d'un coup plus rien,
aujourd'hui bcp moins, car je suis moins à la merci de l'attention qu'on me porte,
à la merci dans le sens où cette attention n'est pas la mesure de mon être...

ce tirage est très fort, il dégage une sacrée énergie, avec ensuite le mat, la papesse, il y a comme quelque chose qui est réintégré en soi, retrouvé, une partie de son âme j'oserais même presque dire.


ce qui se joue dans la relation avec son amie, bon ben on retrouve mat-papesse et le soleil, donc la fraternité possiblement.
la roue bloquée par rapport à l'égalité, la fraternité, le fait que chacun existe sous le soleil (l'énergie paternelle aussi...), sous la lumière universelle, sans se rogner les ailes, sans se cacher, il y a de la place pour tout le monde car la lumière du soleil est inconditionnelle, il n'y a pas à la partager, elle brille pour tous.
en cela elle est profondément juste et équitable.

le total de force et étoile des tirages précédents, donne 28, la roue de fortune.
ici bloquée.
je pense que tout ça va dans le même sens...
débloquer la roue.... c'est retrouver cette notion d'égalité sous le soleil, au-delà des limites du père terrestre qui projette sur les autres ses propres limites.
au-delà des limites du père terrestre, oui...

et ce que dit le tirage, avec arcane XIII et pendu, là aussi ça dégage une forte énergie... c'est "tu n'as pas à te cacher pour que l'autre puisse vivre et exister".
dans le sein d'une mère, comme la papesse, les deux enfants sont égaux.
ils sont aimés chacun avec leurs différences, et leur unicité.
et l'amour se multiplie au lieu de se "niveler par le bas" en étant en quantité restreinte.

ta mère était-elle équitable avec vous deux, ta soeur et toi ?
faisait-elle des différences dans l'amour qu'elle vous portait ?
je me suis posé la question et j'ai difficile à répondre. Sur l'amour, je ne sais pas,
mais elle pensais aussi qu'il fallait préserver ma soeur, elle s'identifiait à elle comme enfant ainé,
elle avait une très grande confiance en moi, elle me prenait presque pour son égale,
elle m'a donné bcp bcp d'angoisses...
mais il y a quand même aussi qqchose de bizarre, ma mère était très présente seulement qd j'allais mal, je trouvais ça délirant...

pour ne pas faire de l'ombre à quelqu'un, tu te mets toi-même dans l'ombre et ça bloque la roue.
tu n'as pas à te mettre dans l'ombre.
ce qui ne veut pas dire que tu vas "piquer" cet homme à sa compagne pour autant.
mais tu as le droit d'exister pleinement sans que les autres femmes se sentent dans l'ombre ou offensées ou blessées de ta présence.

je commence à l'éprouver!
y'a-t-il aussi pu y avoir dans ton passé le mécanisme inconscient de rechercher auprès de la mère une compensation du manque d'amour du père ?
un peu comme des "vases communiquants" ?
ce qui pourrait expliquer aussi que, ne recevant pas l'amour complet et entier que tu recherches de cet homme, tu ailles voir sa compagne, rechercher son "amour", sa compréhension, sa confiance.
oui c'est bien possible mais alors sur le plan éthique et spirituel,
c'est vrai que là- dessus je cherchais une connivence particulière et même une reconnaissance de mes grandes qualités d'âme!

J'espère que ce n'est pas trop fouillis tout ça,
c'est très chouette d'en être arrivé là aujourd'hui.
Il me reste quand même bcp de colère profonde je pense, et je vais trouver un moyen de la sortir, de me nettoyer.
Je t'embrasse,
à te lire...