Méditations: II-La Papesse

Posez ici tout ce que vous voulez sauf des tirages de Tarot, dans la mesure où vos sujets sont en rapport direct avec le Tarot.

Méditations: II-La Papesse

Postby Paul » Wed Feb 18, 2009 3:48 am

:Tar02U:
La Papesse, elle reflète de nombreux signfications. Elle est la déesse romaine Luna (grec, Selene), plus tard, elle a été supplantée par Diana romaine et grecque Artémis. Dans l'art de la post-Renaissance, Selene est généralement représentée comme une belle femme avec un visage pâle. Diana était une déesse de la fertilité (le pénis), mais un emblème de la chasteté: Contrôlé de fécondité, l'oeuf? Elle est la Reine des sorcières, les sorcières sont les symboles de sages guérisseurs, la nature, la magie, et de la gens du peuple. Elle a été associée à la chasse. Je pense que ses chiens de chasse sont en XVIII-La Lune. Elle est souvent enveloppé dans un suaire. Tous ses titres sont maintenant confondues.

Qui ou quels sont nos déesses moderne de Luna, Selene, Diana, Artémis? Comment pouvons-nous interpréter cette carte dans un contexte moderne?

Votre opinion?

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Re: Méditations: II-La Papesse

Postby Cartevitale » Wed Feb 18, 2009 5:52 pm

Hello Paul,

Voilà une question/méditation très interessante mais des plus délicate...

Alors sans trop réfléchir comme ça dans un premier temps, si je devais trouver une représentation moderne de la Papesse je dirais Google, pas la société elle-même, mais ce que cela symbolise bien évidemment :lol: ...

-accès à une formidable accumulation de connaissances
-la connexion au monde
-la sécheresse et la froideur du virtuel
-la richesse de la connaissance théorique
etc etc etc

Mais ai-je bien compris ta question ? :roll:
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Re: Méditations: II-La Papesse

Postby L'Or est en elle » Wed Feb 18, 2009 8:15 pm

Coucou,

Il y a quelque chose dans la Papesse qui me fascine, cette froideur? ce manque de glamour? ... Qu'a-t-elle donc à s'envelopper sous des couches d'habits, faire sa sainte-nitouche? Elle semble toute empesée.
Mais ne cache-t-elle pas son jeu? La face blanche et les flambeaux font références à Isis (Camoin l'a dit!!), cette magicienne voilée qui, à l'aide de sa soeur, recomposent le corps, aux membres dispersés, et insufflent la vie en prodiguant une f.ellation à son époux. La voilà tout a coup plus incarnée! Pour preuve cette virilité dans le col!
" Moi, Isis, je suis tout ce qui a été, ce qui est, et ce qui sera. Aucun mortel ne m’a jamais dévoilée." jacques.prevost.free.fr/isis/isis_6.doc
Avec le voile, elle se cache.
Le livre dans les mains en fait une initiée. C'est la Sibylle qui ose dire le nom de Dieu, prophétise, aime les énigmes et les mystères... On (Camoin et d'autres) dit aussi qu'elle représente la Papesse Jeanne...
Le voile, la Jeanne, le livre... Si j'osais... et si... elle lisait l'apocalypse?("Étymologiquement, Apocalypse est la transcription d’un terme grec (ἀποκάλυψις, apokalupsis) qui lui-même traduit l’hébreu nigla lequel signifie mise à nu, enlèvement du voile ou révélation." in wikipédia)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... _tiara.jpg (oui je sais, c'est pénible, mais je ne sais pas comment coller ici des images!)
Elle serait la grande prostituée?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ndus_224vdét.jpg
Une lune à l'envers sur la tête, le visage pâle...
Alors c'est qui la Papesse: Séléna ou la grande prostituée?... les 2, mon général?
Mon esprit est en ébullition... je déraille mais je trouve des ressemblances entre la II et la XVII
:Tar02U: :Tar17U:
N'a-t-elle pas le même menton, les mêmes yeux, sa chair s'est réchauffée, elle s'est défait de ses habits, a libéré ses cheveux et une lune rousse éclaire sa frange (clin d'oeil pour Séléna). Je vous dis: le XV est passé par là! Mazette, Paul a raison: La Papesse est une sorcière!!!!
:Tar15U: :Tar02U: :Tar17U:
Ah ben dis! Je la préfère ainsi :twisted:
Toute belle soirée à tous!
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Re: Méditations: II-La Papesse

Postby L'Or est en elle » Wed Feb 18, 2009 8:41 pm

Ha la la, c'est re- moi,
Je ne sais pas mettre les images en ligne, en plus je ne sais pas mettre les liens! Bon je réesaie:
http://wapedia.mobi/fr/Beatus?t=4
Voilà c'est la première image dans les généralités!
A bientôt!
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Re: Méditations: II-La Papesse

Postby taek » Thu Feb 19, 2009 3:08 pm

l'Or est en elle , j'adore ta version de la Papesse qui devient l'Etoile après avoir vécu le Diable !!!!!!!! génial ! :D :D :D
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LA PAPESSE

Postby panthere_du_13 » Wed Feb 25, 2009 5:18 pm

... Et si nous reparlions de la papesse ?

:Tar00U: :Tar02U:

Dans ce cas précis n'est elle pas entrain de songer à prendre un nouveau départ ? ou peut être est elle entrain de montrer le chemin à prendre à ce mat ???? :lol:
quand pensez vous ?
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Re: LA PAPESSE

Postby Paul » Wed Feb 25, 2009 6:19 pm

J'ai posté quelques informations sur le forum anglais à propos de La Papesse. Je vais essayer de traduire ce côté.
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Re: Méditations: II-La Papesse

Postby Paul » Wed Feb 25, 2009 6:20 pm

J'ai posté quelques informations sur le forum anglais à propos de La Papesse. Je vais essayer de traduire ce côté.
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Re: LA PAPESSE

Postby L'Or est en elle » Thu Feb 26, 2009 2:37 am

Merci Panthère,
Je me joins avec plaisir à ton invitation!
Le mat est actif, en marche, la papesse en attente, assise.
Si je place mon attention sur le regard de la Papesse, ses yeux se posent sur le baluchon-cuillère. Cela me renvoie au livre qu'elle tient et par association aux connaissances (bagage) acquises. La Papesse attend-elle que le pélerin lui amène de la matière à étudier?
Pour la cuillère, vous la voyez ou j'hallucine? Par curiosité, je suis allée faire quelques recherches:
le mot cuillère vient du latin* cochlearium qui signifie escargot... symbole lunaire (clin d'oeil au mat qui regarde les étoiles?) et symbole de fertilité. ... Escargot et la lenteur de la papesse, escargot et le tableau de Francesco del Cossa: l'Annonciation
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... sa_026.jpg
L'excellent Daniel Arasse décrypte ce tableau dans un chapitre d'"On y voit rien" et fait mention du travail d'une iconographe (qu'il démonte par ailleurs):
"- Dans le Journal of Warburg and Courtauld Institutes, une spécialiste propose cette explication :
" ces braves primitifs croyaient que l’escargot était fertilisé par la rosée ; celui-ci était facilement devenu une figure de la Vierge ".
Mais noooooon, le mat et la Papesse représenteraient l'ensemencement divin???
Selon l'auteur cette figure se trouve plutôt dans les Résurrections. Qu'importe, cela serait plutôt le Jésus qui fertiliserait la Maria-Magdalena? Une allusion à Anubis (le Dieu à la tête de chien) aidant Isis et sa soeur (au nom imprononçable) à retrouver Osiris?
Bon j'arrête de planer!
Le voile de la Papesse... il arrête le Mat pour une première initiation (l'épreuve de la mère Fourras) ou il cache?
Si je place les 2 lames dans un espace temporel cela pourrait donner: une tarologue qui ne veut pas dévoiler l'avenir à un client!!! Décidément, on y revient toujours: tarologie ou taromancie?!!!

Je m'arrête là!

Dis, Panthère et si l'on regroupait tout les posts de la Papesse dans un même "dossier", cela faciliterait la lecture? Non? Je fatigue, mon côté suisse, propre en ordre, ressort! Belle nuit
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Re: LA PAPESSE

Postby panthere_du_13 » Thu Feb 26, 2009 4:49 pm

coucou !
oui il semble bien que c'est une cuillère que porte le mat et si la papesse tient un livre de recette, vont ils finir par nous conctocter un bon plat ???? :lol:
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Re: Méditations: II-La Papesse

Postby Paul » Sat Feb 28, 2009 2:18 am

Traduit (j'utilise ce terme légèrement) de l'anglais forum:
... Plus d'informations sont des interprétations, si vous souhaitez profiter de mon déballage d'idées...

-Psychothérapie
-Si les thérapies alternatives (par opposition aux médicaments conventionnels de Le Pape ou L'Hermite).
-Intuition
-Etude de ... (où elle considère), mais peut-être pas dans un sens intellectuel.
-Magic
-Une femme / homme de la personnalité insondable
-Une femme / homme surveillé
-Attention / vigilance (comme l'amalgame avec Diana chasseresse)
-La grossesse ou la fertilité (l'oeuf sous le calque [tissu] de la paroi utérine)

Le plus connu sur le mythe Selene (déesse de la pleine lune) raconte comment elle a aimé le beau jeune Endymion, un berger. Comme un berger, il a probablement été un astronome.
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Je vois dans Endymion Le Mat, ... :Tar00U:
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... en tandem, Le Mat regarde vers le ciel, il a un berger du personnel, et un petit chien. Selene a découvert endormi dans une grotte et est tombé en amour avec sa beauté. Selene a fait de lui éternellement endormi (je pense par le biais de Zeus' superpuissances) a lui dormir toujours avec les yeux ouverts. C'est un bonne métaphore pour l'incarnation de l'âme dans un corps (sommeil), nous invitant à regarder vers le ciel avec des yeux éveillés (yeux ouverts). Oh! Les couches de sens ici! :D Mais je m'éloigne du sujet.

Pour passer à Egypitan plus de mythologie, une autre couche de la géographie de Tarot, je le vois comme La Papesse Isis. En outre, j'ai toujours vu comme Osiris Le Mat.
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Alors, ce serait bien son match avec Osiris / Isis en tant que couple, et donc match Le Mat avec La Papesse en tant que couple parfait. Je suis ici de spéculer, seulement. Mais, ce que l'on mélange dans un tirage serait Le Mat + La Papesse :Tar00U: :Tar02U: . Pensez à la manière dont cette association pourrait cadrer avec le contexte d'une question particulière?

Pour en dire plus sur ce point: Isis réassemblé Osiris, c'est la petite histoire. Dans cette mythologie, Isis est la Divine épouse d'Osiris. Seth (je pense que c'est le Diable), comploté contre Osiris. Isis a été prudent en règle (La Papesse ~ dans un tirage: Attention, vigilance). Après Seth dismembers Osiris (XIII peut-être?), Isis a été bouleversée, elle a coupé ses cheveux et elle a mis sur les vêtements de deuil (La Papesse). Elle a ensuite engagé dans une intrigue complexe et ingénieux pour relancer Osiris (La Papesse dans un tirage: intelligence, un plan plus gestationnel, complexe et subtil). En fin de compte, elle renoue avec Osiris.

Et, sur un niveau ésotérique, (mon esprit est maintenant de course), il ya un sentiment que La Papesse est la première impulsion ou le premier aperçu de l'âme, qu'il ya bien quelque chose derrière la banalité des affaires Le Bateleur. Le sens de l'homme de la divinité intérieure, mais il est encore voilé, et l'assemblage est nécessaire.

Eh bien, il faut que je m'arrête ici avant de me tordre de langue sur ma propre maniaco babillage.

On a longtemps dit que les mythes sont la même histoire à travers les cultures, le même récit, les différents costumes, un peu comme lorsque Hollywood est inspiré d'une idée, et puis répète ad nauseum. Le Tarot reflète sans aucun doute ces éternelles thèmes.
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Re: LA PAPESSE

Postby L'Or est en elle » Sun Mar 01, 2009 11:36 am

Bonjour Panthère, Paul et les autres marmitons;
Je vous propose, pour la suite des rencontres de la Papesse (les oeillades qu'elle lance aux autres lames m'intéresse aussi), d'aller mélanger nos ingrédients sur le post "méditation- papesse"!
Je lance l'idée, mais je ne serai de retour que mardi sur ce forum!!!
Salutations aromatisées!
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Re: LA PAPESSE

Postby Paul » Sun Mar 01, 2009 5:51 pm

Webmaster:

Pouvez-vous s'il vous plaît fusionner ces sujets susmentionnés?

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Re: LA PAPESSE

Postby L'Or est en elle » Tue Mar 03, 2009 9:22 pm

bien je continue ici, en attendant que le webmaster fusionne les 2 sujets!
Paul, cela m'intrigue... qu'est-ce qui te fais sentir, ou voir, Osiris sous les traits du mat? Pourquoi pas sous les traits du Pape? :?
La papesse peut renvoyer à la grand-mère, le bateleur serait son petit-fils...
ce soir je cale, je vais me ranger!!!
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Re: Méditations: II-La Papesse

Postby Rafaël » Wed Mar 04, 2009 10:14 am

Je peux répondre à la place de Paul? :?:
:arrow: LE MAT tient deux bâtons tout comme Osiris.
Autre caractéristique 'egyptienne' du Mat: il est dessiné en trois quart ét en profil en même temps.
R.
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