Forum Camoin del Tarot

[Archmage]

Bonjour,
j'aimerais trouver quelques participants qui pourraient nous éclairer sur les sept chakras, l'échelle de Jacob, et surtout pourquoi ces 9 barreaux sur l'échelle qui se trouvent sur le sac du Mat.

Merci pour vos lumières!

[pasdebol]

bonjour

juste une petite avant d'aller bosser

pour le Mat ,peut être ces neuf barreaux sont ils les neuf premières étapes sur son chemin, neuf connaissances qu'il devra emmagasiner pour pouvoir répondre à la question que lui posera le sphinx de l'arcane 10 et ainsi continuer son chemin .neuf degrés d'initiation .mais c'est jute une supposition.

salut à bientôt

[yann]

Il ya cet article intéressant :
http://www.camoin.com/tarot/L-echelle-de-Jacob-dans-le-Tarot.html

[Archmage]

bonjour

juste une petite avant d'aller bosser

pour le Mat ,peut être ces neuf barreaux sont ils les neuf premières étapes sur son chemin, neuf connaissances qu'il devra emmagasiner pour pouvoir répondre à la question que lui posera le sphinx de l'arcane 10 et ainsi continuer son chemin .neuf degrés d'initiation .mais c'est jute une supposition.

salut à bientôt

Merci pour votre interet et rapide réponse!

J'aimerais apporter un schéma qui peut éclairer dans le cas présent:

"une roue cosmique" (présente dans la tradition hindoue aussi...) schématisé par des "batons", une circonference, un axe, un plan "horizontal" (soit 2 batons) avec a ses extrémités la roue de la fortune et le jugement, sur la partie inférieure (ou supérieure tant est que l'on veuille donner une signification plus terrestre ou plus celeste à ces cartes) de la circonferance les 9 premieres arcanes (hors le Bateleur) comprenant une autre extremité de la roue, le Pape, et la partie supérieure de la roue soit les 9 autres arcanes (hors Le Monde) apres la roue de la fortune avec la quatrième extrémité le Diable; pour finir l'axe de la roue Le Bateleur-Le Monde.

On peut meme integrer dans ce mandala, diagramme, sur l'autre coté de la roue les arcanes mineures et nous nous retrouvons avec quelque chose de tres instructif un peu comme le diagramme de Camoin!

Une difficulté est d'exprimer une symbolique 3 mondes, terrestre-humain-celeste a travers ces diagrammes car chaque arcane comprend elle meme un structure définissant les 3 mondes.

Pour en revenir au coeur du sujet on a effectivement dans cette roue, 2 partie de la circonférence avec 9 arcanes...

A méditer!

[nojamandre]

Bonjour à tous,

Je vous livre mon sentiment concernant le rapport existant entre les 7 chakras et les 7 barreaux de l'échelle du Pendu.

Un chakra est constité de 3 courants qui, lorsqu'ils s'unissent , forment un chakra. Pourquoi 3 courant? C'est comme pour le triangle du Feu, il faut 3 éléments réunis en quantité suffisante à un même moment, pendant une durée déterminée; un combustible + un comburant + une énergie d'activation = Feu.

Le principe est le même même cette fois si l'on veut déclencher le Feu Spirituel (le feu que prométhée donne aux hommes, le Feu de Dieu), ou âme, alors il est nécessaire de réunir 3 éléments que sont la volonté (ou pouvoir), le sentiment (ou puissance) et la conscience (ou connaissance) en proportion suffisante pour que l'Âme puisse s'éveiller et alors, l'individu fait l'expérience (concrète) de l'illumination; c'est-à-dire que son Âme fait l'expérience d'elle même sans plus aucun intermédiaire. L'éveil à proprement parlé est la capacité de se maintenir en illumination.

Les 7 chakras seraient donc, à mon humble avis, représentés par 3 lames:
chakra racine: bateleur + papesse + impératrice
etc,.
Chakra du troisième oeil: maison dieu + étoile + lune; à ce niveau là subiste toujours le voile illusoire (lune; et l'âme est toujours dans la "toile") qu'il faut percer pour se libérer définitivement et arriver au dernier chakra: soleil + jugement + monde

La lame du Mat représente le parcours de l'âme, le prince charmant , le candidat à cette épreuve dont la première consiste à aller réveiller la papesse qui dort, comme la belle au bois dormant du conte.

Il y a donc 7 niveaux, arcanes de conscience : papesse, pape, justice, force, tempérance, etoile, jugement.
Il y a 7 lames de puissance lié à l'action: bateleur, empereur, chariot, roue fortune, sans nom, maison dieu, soleil
Il y a 7 lames de pouvoir: impératrice, amoureux, hermite, pendu, diable, lune, monde

Chaque niveau accorde une capacité d'influencer et de manipuler son entourage toujours plus grande. Je développerais si cela intéresse. Par exemple la conscience intuitive de la Papesse n'a plus rien à voir avec la conscience révélée du jugement.
Voili , voilou

[Marie Madeleine]

Coucou,

Chaque niveau accorde une capacité d'influencer et de manipuler son entourage toujours plus grande. Je développerais si cela intéresse. Par exemple la conscience intuitive de la Papesse n'a plus rien à voir avec la conscience révélée du jugement.

Cela m'interesse toujours de lire une autre facon de voir les choses.

Donc oui, ci tu as le temps, ce serait avec plaisir que te lirrais.

Marie Madeleine

[nojamandre]

Bien pour Marie Madeleine je développe,

Déjà il est nécessaire de bien comprendre que chacun des 3 éléments cités plus haut sont séparables les uns des autres et fonctionnent indépendamment (pour éteindre un feu on agit souvent sur l'une des 3 causes, combustible, comburant ou oxygène).
Pour illustrer cette application à l'âme et aux notions de volonté, puissance et connaissance, je prendrais l'exemple de 2 individus qui s'inscrivent à un art martial. Vous serez certainement d'accord avec le fait que celui qui vient juste pour retrouver des amis, une fois de temps en temps et celui qui vient s'entraîner 6 heures par jour n'ont pas le même niveau ni la même motivation. Le débutant n'aura jamais la même puissance, ne développera jamais la même volonté, ni n'aura jamais le même niveau de conscience de l'art martial que celui qui voue sa vie à cela. Le degré d'implication et d'intensité sont différent, l'un se voue corps et esprit à sa discipline tandis que l'autre le fait en dilettante.

Bref l'amateur n'est pas le professionnel. Le tarot, à mon avis, est représentatif d'échelons à grimper (les barres de l'échelle du pendu) et qu'il y a cette notion de progression nécessaire et suffisante pour se développer.

Pour bien cerner le champ d'application des 3 aspects de l'âme, voici un exemple concret: je suis un employé et au-dessus de moi se trouve mon chef (supérieur hiérarchique). Mon chef est puissant s'il peut faire ce que je fais voir même plus; il exerce son pouvoir de volonté par sa position hiérarchique en me donnant des ordres; il fait preuve de conscience s'il réfléchit aux conséquences de ses décisions et s'il en assume les responsabilités, il a normalement des connaissance sur ce qu'il doit faire et comment le faire.
Le caractère indépendant de ces 3 éléments signifient que : mon chef peut être incompétent (être incapable de faire mon travail) et donner seulement des ordres; donner des ordres irresponsables et dangereux qui pourraient me mettre en danger; faire du harcèlement en connaissance de cause ou non, ou simplement en obéissant à la volonté de on supérieur hiérarchique; etc, etc.,les combinaisons possibles sont multiples.

Il est important de comprendre aussi que par définition l'Homme est un être mi-conscient, qui rarement quand il agit se demande qu'elle pourrait être les conséquenes de ses actes, de surcroît on a rarement toutes les informations du scénario qui nous intéresse, par exemple dans le film Jean de florette et manon des sources, yves montant s'acharne et fini par tuer le bossu qui s'avère être à la fin du film son fils!! le manque de conscience de l'Homme est à l'origine du gâchis considérable dont il est l'instigateur et la victime.

Avant de developper les 7 niveaux, d'abord séparément, je tiens à dire que ce j'écris ici, n'est que le fruit de ma réflexion et de mes recherches perso et qu'il ne faut aucunement prendre les exemples que je donnerais pour illustrer les différents degré comme des exemples définitifs et fermés; à chacun d'enrichir s'il le veut avec ses exemples; par contre je précise que j'envisage le tarot comme un outil concret ,et j'insiste là dessus, qui doit pouvoir servir au quotidien.

[nojamandre]

Concernant les 7 degrés de pouvoir. Le pouvoir permet aussi d'exercer une influence sur son entourage et de le manipuler dans le but d'assouvir son désir ou d'imposer sa volonté.

1) l'Impératrice: l'impératrice possède une pomme d'adam (enfin selon moi ), et ici le pouvoir est conféré par la verve, la parole; il s'agit de l'exemple de l'orateur, du vendeur de bien qui argumente et veut convaincre pas parce que son produit est bon ou non (c'est la conscience qui détermine cela) mais parce qu'il veut vendre pour gagner sa vie. C'est le politicien qui sait s'exprimer et séduire les gens par ses promesses fallacieuses; c'est aussi tout simplement l'impératrice, celle des empires qui donnent des ordes et à laquelle on obéit, statut royal oblige. J'aurais tendance à dire, ici on reste assis, on donne des ordres, et sa volonté ou son désire s'exauce.

2) l'Amoureux: ici il ya une double influence qui peut-être exercé. Premièrement le pouvoir conféré par la beauté physique, la fraîcheur et la vigueur de la jeunesse, sont des moyens d'exercer son pouvoir de séduction, je prends l'exemple du top model, ou plus récemment de l'histoire de cette femme, Debrahlee Lorenza, virée de sa banque car trop belle, d'où la peur qu'elle influence trop ses collègues masculins; une femme belle et qui le sait peut obtenir tout ce qu'elle veut de l'homme qui s'éprend d'elle. Deuxièmement, c'est le pouvoir conféré par l'incarnation de l'autorité morale (acquis par l'arcane V, le pape) et sa possibilité d'en user: c'est le professeur qui subjugue son élève, le psychologue qui profite de sa position ascendante pour séduire son patient, la fameuse promotion canapée, le père qui ordonne à son fils, etc. Avec l'amoureux on profite soit des avantages que la nature nous a donné, soit du pouvoir ascendant donné par son statut.

3) l'hermite: c'est le pouvoir conféré par l'expérience, la connaissance, c'est le "vieux" du village qu'on va consulter; les académiciens de l'académie française, ce sont des référents dans leur domaine et par leurs parcours réalisés. C'est le sage qui s'est retiré ou non de la vie sociale qui peut être influent à condition d'aller prendre conseil auprès de lui. Mais c'est aussi l'expert dont on a recourt en justice par exemple, donc un spécialiste dans un domaine et lorsqu'il en parle, lui sait de quoi il parle et tout le monde l'écoute; d'ailleurs comment est contré un expert? Par un autre expert.

4) le pendu: ici le pouvoir d'influence est conféré par le dévouement à une cause, c'est Gandhi, l'Abbé Pierre, qui réunissent autour d'eux les foules; jeûner nécessite un fort pouvoir de volonté, ici l'individu arrive à manipuler les gens, voir le pouvoir politique en place en leur imposant leur volonté. Avec le pendu on se lie avec une cause à la manière des saddhus en Inde qui vont faire voeu par exemple de garder un bras lever tout le temps.

5) le diable: le pouvoir est conféré par l'attraction "magnétique", c'est César, Napoleon Bonaparte qui ont un tel charisme que leur volonté est aussitôt réalisé. C'est aussi le pouvoir de la beauté mais pas physique comme avec l'amoureux, mais là il s'agit d'un homme ou d'une femme pas forcément "beau" physiquement mais qui dégage une sensualité "animale" telle que l'on se retourne sur eux malgré soi (cette force d'attraction est décuplée si la personne est en plus belle physiquement). C'est l'image du vampire dont le regard hypnotise littéralement sa victime obéissant à sa moindre volonté.

[nojamandre]

Degré de pouvoir suite et fin.

6) la lune: ici le pouvoir est conféré par l'institution, la collectivité, le groupe d'appartenance, traditions, nationalité etc. C'est le Pape catholique ou l'Imam qui lorsqu'ils parlent sont écoutés par des millions d'adeptes. Le pouvoir qui s'exerce ici est bien plus puissant que celui conféré par le Diable notamment. C'est le représentant d'une nation, d'un concept partagé par des milliers de gens qui permettra à son représentant de commerce (mais qui n'est plus l'Impératrice) d'ordonner à tous et aussi de massacrer tous ceux qui sont contre. Il ne s'agit plus de la volonté propre d'un individu mais de quelque chose qui lui est au-dessus et qui parfois échappe même à celui ou ceux qui en sont les porte parole. Avec la lune, le pouvoir d'attraction est bâti sur une structure existant depuis des temps immémoriaux. Un prof d'école représente l'éducation nationale, un juge représente la structure de la justice; si un prof ou un juge sont désavoués, d'abord ils sont soutenus puis vraiement s'ils ne peuvent être préservées alors le sytème qu'ils représentent les sortiras une bonne fois (ou juste muté ). Ici on préfère nier et persister dans l'erreur plutôt que risquer que le système s'effondre.

7) le monde: c'est le pouvoir d'attraction et d'influence conféré par la réussite, c'est les fameuses "stars"connues à travers le monde entier, leurs oeuvres perdurent même après leur mort: oeuvres musicales, littéraires, etc.; c'est aussi ceux qui partent de rien et construisent une petite fortune devenant alors des exmples à travers le monde comme par exemple Bill Gates qui parti de rien à construit un empire financier énorme. Des milliers de fans vont les vénérer et vivrent au travers ces "référents" ou modèles qu'ils incarnent et dont ils voudront suivre les traces et peut-être rêver de devenir. Ces star peuvent alors utiliser ce pouvoir pour exercer une influence que ce soit dans le commerce et la vente suffit de voir les pubilicités avec ces dites "stars", s'engager et apporter leur soutien à des projets communautaire (ONG) mais ils seront loin d'être des "pendus", vous ne verrez jamais une star faire une grève de la faim ; y a des limites tout de même

Voilà si toujours intéressé je continuerais la suite avec les 7 degrés de puissance. Mais je ne voudrais pas paraître trop saoûlant non plus

[Marie Madeleine]

Coucou Nojamandre,

Merci à toi.

Je vais lire tout ca ce soir.

Marie Madeleine

[Marie Madeleine]

Coucou,

Je trouve ce que tu écris très interessant et je pense que je ne suis pas la seul, comme la écrit Maïna.

Alors oui, cela me ferrait plaisir si tu développe d'avantage et ci tu veux je peux te partager mais observation en rapport avec ce que tu as écris.

Mais je dois être hônnete avec toi, ce ne serras pas tout de suite la, puisque pour ce travail je vais avoir besoin de temps, sans devoir m'interompre.

Bises,

Marie Madeleine