Forum Camoin del Tarot

[isidore]

bonjour,

cette question me chiffonne depuis que j'ai reçu mon tarot jodo/camoin...
selon quel critère a-t-on rajouté une jambe au P qui a toujours (dans nombre de tarots anciens en tout cas) fini le nom de l'empereur...(infini !) d'autant plus que l'oeuf retrouvé se lirait en cachant le bout du nom EUR se lisant EUF... mais combien plus en cachant la pointe de EUP...

bon, cela n'a sans doute aucun intérêt... mais j'aimais bien cette jambe en l'R qui se faisait remarquer par son absence...

isidore

[Lehann]

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[Rafaël]

Bonjour Isidore et Lehann,

Je suis moi aussi en faveur des graphies anciennes, mais à quels tarots faites-vous allusions exactement?
J'en ai consulté 4, vite fait, et voilà ce que je constate:

- Jean Noblet (Paris, ca. 1650) : LEMPEREVR
- Jacques Viéville (Paris, ca. 1650) : pas de nom !
- Jean Dodal (Lyon, ca. 1701) : LEMPEREVR
- Pierre Payen (Avignon, ca. 1710) : LEMPEREVR

Ce serait donc plutôt le "U" qui aurait du rester un "V"... et l'apostrophe qui aurait du rester...

Rafaël

[isidore]

bonjour,

moi, j'ai le nicolas conver, réplique de celui conservé à la bibliothèque nationale, il est bien écrit :
L'EMPEREUP...

de plus, dans le diaporama camoin qui explique différentes étapes de la restauration du tarot, sur le bois gravé camoin, on voit bien que l'empereur est gravé EMPEREUP...

Isidore

[Lehann]

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[Rafaël]

En effet, sur le Conver le R est un P
Ce qui n'est que plus étrange puisque c'est sur celui-ci que Jodo et Philippe se sont grandement inspiré. Mais je me doute qu'il y a eu de bonnes raisons pour faires les choix qu'ils ont fait.

Juste pour illustrer notre échange (et m'amuser à coller des images ):



Notez qu'il y a encore d'autres changement par rapport au Conver: les couleurs dans l'habit, les pattes d'oies sur l'épaule, la croix sur le sceptre, ...

Rafaël

[isidore]

merci pour ces belles images...

cela m'a permis de me rendre compte que l'empereur n'a pas d'épaule droite ! ou bien que sa cuirasse est trop grande pour lui... fabuleuse machine à interpréter que le tarot....

isidore

[cody]

Moi, ce qui me surprend le plus, c'est la première carte... l'empereur regarde à droite, alors que sur toutes les autres il regarde à gauche... c'est quand meme une belle différence non ?
Quel est le jeu le plus ancien ?

[Lehann]

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[Prudence]

Vi, j'aimerais que tu nous dises, si tu veux bien, quels sont les jeux, de gauche à droite; les as-tu en scan? Ou les as-tu trouvés sur le net?
Merci d'avance !!!

[Lehann]

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[Rafaël]

Bonjour tout le monde,

Cody: en effet c'est assez surprenant cet Empereur tourné de l'autre côté. C'est ce jeu-ci qui est le plus vieux de la série: le tarot de Jean Noblet daté de 1650, fait à Paris et conservé à la BN.
Lehann: j'ai une version numérique sur mon pc mais tu les trouveras ici sur wikipedia en suivant le lien (en bas de page): http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Noblet
Si tu ne les trouve pas je te les enverrai samedi (je n'ai pas assez de temps maintenant).
Prudence: Lehann a tout bon.

Have fun,
Rafaël

[Lehann]

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[cody]

Donc, sur le plus vieux des tarots, l'empereur regardait dans l'autre sens... ça alors ! Mais pourquoi a t il pivoté ???
Pour se rapprocher de son chiffre, le 4, qui est plutot statique (et donc, logiquement, la figure ne pouvait pas regarder vers l'avenir sans passer par le 5...) ?

[Kim]

Aaaah mais oui, le Noblet ! J'suis bête en plus, je l'ai sur le pc ! Rhooo là là... J'suis en mode tête en l'air, veuillez m'excuser ^^
Fais gaffe de ne pas péter une gurite... tu risques de retomber sur ton garagiste adoré

Plus sérieusement, je trouve également étrange ce changement de position de l'empereur et la couleur de la croix + globe. Seul le camoin-jodo représente la croix en rouge.

Philippe, tu veux pas jouer l'Hermite et nous éclairer un ptit peu ? merci

Kim