Forum Camoin du Tarot

[maïna]

Salut,

Un truc me revient aujourd'hui, c'est venu dans une conversation avec quelqu'un. Il s'agit de quelque chose qui s'est passé cet été quand on était en vacances avec la famille de mon père. Il y a eu un moment où il s'est conduit comme un gros c... passez-moi l'expression, avec comportement irresponsable etc... (genre conduire une bagnole en ayant trop bu, dans laquelle il y avait mes frères et soeurs ainsi qu'une copine de ma soeur).
De manière plus générale de toute façon, j'ai remarqué qu'il s'était remis à boire beaucoup.
Je ne lui ai jamais parlé de ça avant, parce que je ne me permets pas en général de faire ingérence, il est majeur et vacciné, il sait ce qu'il fait. Mais aujourd'hui mon positionnement change, et je me demande si l'amour que j'ai pour lui ne passerait pas, pour une fois, par le fait de lui parler et peut-être lui secouer un peu les puces à ce sujet. Il y a d'autres choses aussi, j'ai l'impression qu'il est malheureux, qu'il s'enferme dans une vision du monde qui ne l'épanouit pas, et qui , par ricochet aussi, fait du mal à mes frères et soeurs.
J'ai l'impression qu'il devient amer, et ça me rend triste de le voir comme ça.

Tarot, est-ce que c'est une bonne idée de lui parler à coeur ouvert de ce que je ressens par rapport à lui et à sa vie ?






Ou bien vaut-il mieux que je continue à me taire ?





A vous lire...
Merci par avance pour vos éclairages...

Maïna

[philippe_42]

Bonjour Maïna,
J'espère que tu as passé quand même de bonnes vacances...
Concernant la manière d'aborder la situation avec ton père, dans tous les cas il va y avoir du changement (maison-Dieu ou roue de fortune, d'ailleurs à l'endroit toutes les 2, ce qui est plutôt bon signe).
Je pense qu'il a peur de l'avenir (un alcoolique peut très bien avoir conscience qu'il se détruit) et qu'il s'isole.
Si tu lui en parles, tu peux essayer de comprendre ce qu'il vit, sans forcément lui "secouer les puces" mais en abordant avec lui ces situations où il a mis en danger ses enfants et l'amener à comprendre qu'il va dans le mur. L'idéal serait bien sûr qu'il accepte de chercher une solution (désintoxication ?). Cependant c'est la racine du mal qu'il faut extraire (les raisons de sa souffrance) et une thérapie pourrait s'avérer utile si il est volontaire pour ça. Tout est dans sa volonté ou non de s'en sortir, et sentir que tu es là, prête à l'aider, peut l'engager dans cette voie, et s'il y a crise (maison dieu) elle devrait aller dans le bon sens.
Si tu continue à te taire les évènements agiront (Roue de fortune) mais dans quelle direction ? les cartes ne semblent pas répondre à celà. En tout cas si tu ne dis rien, "le soleil" peut indiquer que par ton affection et ta présence tu peut peut-être lui donner l'énergie d'avancer ou de s'ouvrir naturellement à toi, surtout si tu est toujours resté en retrait de sa vie privé.
Bon courage dans ta démarche, je sais que ce n'est pas facile. De façon générale je suis plutôt partisan de "prendre le taureau par les cornes", avec le plus de tact possible, et je ne l'ai jamais regretté.
Amicalement,
Philippe

[philippe_42]

Un simple message pour savoir si ma réponse t'a parlé (dommage qu'il y en ai pas d'autres pour un sujet important comme celui-ci).
Amicalement,
Philippe

[maïna]

Salut Philippe,

En fait en général je laisse décanter un peu les réponses qu'on me donne, surtout sur des sujets comme ça
Je t'ai lu, et ça m'a parlé. Je laisse un petit peu faire son chemin et je reviendrai un peu plus tard pour te répondre...

Merci pour ton oeil

Bises
Maïna

[REG61]

Tarot, est-ce que c'est une bonne idée de lui parler à coeur ouvert de ce que je ressens par rapport à lui et à sa vie ?

Coucou

Aucune carte ne t'invite à ne rien dire donc "Parler à coeur ouvert" c'est une idée que le tarot semble te valider
serait-il envisageable d'engager cette discution constructive avec les autres membres de la famille ?
La roue ou la maison dieu nous parle d'une prise de conscience concrète face à cette réalité.

Bonne journée Maïna

[Jayce]

Hello Maïna,

je pense que les cartes montrent le conseil de parler.
pas sur que dans un premier temps, il aie vraiment envie d'écouter. ou tout simple qu'il "entende" ce que tu aies a dire.
mais, le plus important, c'est aussi dans l'écoute (la tienne); lui offrir une écoute cela lui donne l'opportunité de s'exprimer sur sa douleur. on boit pour s'anesthésier d'une douleur que l'on ne veut plus supporter. enfin, je pense dans la majorité des cas.
dans un premier temps, même si il donne l'impression de ne pas écouter, il va enregistrer en tout cas que tu proposes une écoute. et cette idée là va faire son chemin petit à petit.

amicalement,
Jayce

[maïna]

Salut à vous,

Merci pour ces lectures.

Je vous réponds globalement, puisque vous semblez tous les trois aller plutôt dans le sens de lui parler.
Bon, je crains plusieurs obstacles, dont le premier est que tout simplement il me renvoie chier en me disant qu'il n'a pas de problème et qu'il n'est tout simplement pas alcoolique et de quoi je me mêle etc...
Ceci étant, c'est vrai que c'est pas bien grave, je peux supporter de me faire envoyer chier, j'en mourrai pas

Je suis inquiète pour lui déjà, et aussi parce qu'il y a mes frères et soeurs, dont la plus jeune à 12 ans.
Je trouve pas ça terrible d'avoir un papa "abîmé" comme ça à cet âge-là. Qui plus est, quand il a un peu trop bu, il devient comme je disais un peu c... voire beaucoup, manque de respect à des gens autour, et c'est cet exemple-là qu'il montre aux enfants.
C'est pas pour jouer ma moraliste... je pense simplement qu'ils seront pas heureux dans la vie s'ils partent avec un modèle pareil de comportement ; parce que ça risque de leur fermer plein de portes.

Bon, donc je vous entends, le Tarot irait plutôt dans le sens de lui parler.
Enfin parler, c'est un grand mot, je pense pas que je serai capable de parler, je pense que je lui écrirai plutôt.

Je voudrais demander un conseil supplémentaire au Tarot :

Comment aborder au mieux ce que j'ai à lui dire ?





A vous lire...

Maïna

[Jayce]

re-bonjour Maïna,

en lui disant/écrivant l'image belle que tu as de lui en tant que père, ce que tu as toujours apprécié chez lui, ce qu'il t'a apporté, que cela a de l'importance, et que malheureusement, il y a des moments où cette image là est écornée, absente ... que ce n'est pas lui et que la personne qu'il est réellement te manque. que tu veux saisir l'opportunité qu'il est encore là pour qu'il "revienne" ...
(je pense que c'est cela que cela veut dire impératrice/maison dieu à l'endroit au dessus du pape/amoureux à l'envers)

amicalement
Jayce

[REG61]

Comment aborder au mieux ce que j'ai à lui dire ?

Mouais Maïna, pas simple de vouloir éclairer ou mettre en évidence un mal profond à celui qui n'est pas prêt à écouter.

je vois l'impératrice prête à écrire avec son grand stylo, en recherche d'intuition pour parler un langage qui éveil et porte ses fruits,
Ce pourrait il qu'elle se fasse aider auprès d'un spécialiste pour mieux cerner l'abordage ?

[ANNA]

Hola Maïna,
tu crois que tu peux travailler avec lui à niveau du mental, lui envoyer de la lumière, des pensées amoureuses?

[amie belle]

Re bonjour Maïna,

Tu me consacres beaucoup de temps pour plusieurs questions et je voudrais t'aider, si tu l'acceptes, dans le problème que tu soumets concernant ton papa.

Si j'ai bien compris, plusieurs réponses du Tarot te proposent de lui parler et surtout de l'écouter. C'est le "comment faire pour ...?" qui semble t'inquiéter et c''est seulement à ce niveau que je peux peut-être te faire quelques suggestions utiles :

D'abord, il est préférable de penser et de dire que ton papa a un problème avec l'alcool (c'est un comportement/maladie) et non pas que c'est un alcoolique (court-circuit avec son identité).

Son comportement, bien que dommageable pour diverses raisons, a une fonction qui est "utile pour lui". Il serait important de trouver son "intention" quand il fait ça. Ce qu'il y a là-dessous, ce que l'alcool lui apporte, ce que ça lui permet de faire ou pas, de supporter ou pas....

Essaie de savoir quand il ne buvait pas (c'était où, quand, fais-lui parler du contexte). Même si tu as ton idée, c'est lui qui doit le préciser.

Ensuite demande lui ce qu'il s'est passé juste avant qu'il se mette à boire, pour trouver la "goutte d'eau qui a fait déborder le vase" (son seuil de tolérance à une situation, à quelque chose qui lui a déplu, qui l'a blessé...)

Quand on arrête ce quelque chose qui nous porte préjudice (boire par exemple = comportement négatif) sans en connaître l'intention et donc sans le remplacer par un comportement positif et utile qui satisfait les valeurs recherchées (dans les effets du comportement négatif), on créé un vide qui est vite comblé par un autre comportement aussi grave voire plus.

Avant d'aborder tout ça, il est important de le mettre dans un climat de confiance et de sécurité et de faire le point de tout ce qui marche chez lui, de tout ce que tu sais de lui et que tu apprécies.

L'amener à prendre conscience des conséquences de son comportement pour les autres et pour lui sans aucun jugement. Tu peux lui parler de ce que tu ressens quand il fait ça sans l'accuser d'être responsable des soucis ou des émotions que son comportement déclenche chez les autres.

Tu peux aussi lui demander ce qu'il voudrait d'autre à la place dans sa vie.

Voilà quelques pistes. Si tu le souhaites, tu peux me poser des questions.

Bon courage.

[maïna]

Coucou

Merci pour toutes ces pistes et ces conseils pleins de bon sens que vous me donnez...
Je reprends un peu plus en détail :

Jayce,
Tout ce que tu dis me parle, au niveau de mon ressenti. Il y a juste un truc qui me chiffonne mais peut-être c'est mon mental qui me fait des entourloupes...
C'est par rapport à cette notion d'image. En fait, je ne voudrais pas avoir l'air de lui dire que (je caricature bien sûr, c'est pour bien montrer ce que je veux dire) grosso modo c'est l'image qu'il donne qui me dérange, et que je m'en fous de sa souffrance en-dessous si souffrance il y a.
Bon j'ai grossi le trait bien sur, et je sais bien que c'est pas ça que tu suggérais...
Mais ce truc me titille, parce que je me rends bien compte qu'il y a aussi cette notion d'image qui m'a dérangée, et je ne suis pas à l'aise avec ça.
Je ne sais pas si je suis claire. Je veux dire que au fil des années, j'ai fait cahin-caha ce que chacun doit faire je crois à un moment ou un autre, pour grandir, c'est désacraliser ses parents, les voir comme des êtres humains, avec forces, faiblesses, normaux quoi...
Particulièrement avec mon père, qui est quelqu'un pour qui l'image est importante. Ma mère c'était pas du tout pareil, ma mère s'en fout un peu de ce que les gens pensent d'elle, donc je n'ai pas eu l'impression de lui faire du mal en la désacralisant, au contraire même.
Mais mon père, je crains de lui faire du mal, tout simplement, en lui disant que son image est abîmée, parce qu'il me semble que pour lui, son image est plutôt importante.

REG, ça tombe bien Tu suggères de demander à un spécialiste, et deux messages plus bas, amie belle me donne plein de pistes concrètes pour préparer cet "abordage"
Le Tarot, c'est magique

Anna, oui je peux faire ça, tout à fait.
Je pense que ça me fera du bien aussi à moi, parce que la prière me poussera moi aussi à clarifier mes pensées vis à vis de lui.
La prière ça marche quand on prie avec le coeur pur... et donc ça permet de voir aussi tout ce qui n'est pas pur et de s'en défaire...
Bon, quand je parle de pureté, il s'agit pas de dire que je suis "sale" quand je pense à lui, je parle d'énergie et d'éliminer toutes les "mauvaises" raisons pour lesquelles je me préoccupe de lui, afin de me concentrer sur les "bonnes".

Amie belle, merci beaucoup pour toutes ces pistes très concrètes. Ca me parle tout à fait. Déjà le fait de ne pas dire qu'il est alcoolique, tu as tout à fait raison Et le reste aussi. J'entends et je mets tout ça dans ma "besace", je vais laisser mûrir tranquillement, ne pas me précipiter, et petit à petit me faire à cette idée d'aller vers lui pour pouvoir lui parler mais surtout l'écouter s'il a des choses à dire...

Un grand merci pour vos lectures, tout ça est très précieux
Bisous à vous quatre.

Maïna