Forum Camoin dei Tarocchi

[dojovi]

Bonjour,

notre couple a t il une chance de connaitre un renouveau ou non ?






pas trés enthousiasmant
amicalement
dojovi

[maïna]

Salut Dojovi,

Ben... faudrait-il le vouloir ce renouveau.... et le trompetter, le claironner, poser des intentions à haute et intelligible voix....
Si tu le murmures dans ta barbe, juste pour toi tout seul, ça marchera pas.

Pourquoi vous vous "faites la gueule" comme ça ?
Pape et étoile à l'envers qui se tournent. Qu'est-ce qui se passe ?
Elle a beaucoup d'émotions en ce moment ?
Tu en ras le bol ? Ou bien elle ?
17+5 = 22 = empereur, à l'envers donc. Manque-t-il un pilier à son trône pour qu'il soit instable comme ça, cet empereur ?
Est-ce que tu lui préfères une autre femme ? ou est-ce que tu la voudrais autre ?

Je me demande si tu la connais bien ta femme, si tu n'as pas une "fausse" idée d'elle.

Vous avez des enfants ?

Est-ce que vous communiquez ?

Maïna

[dojovi]

Salut Maïna
une vraie rafale de mitraillette

Pourquoi vous vous "faites la gueule" comme ça ?
Pape et étoile à l'envers qui se tournent. Qu'est-ce qui se passe ?
une seule et même question, 15 ans de difference et plus une relation guerrier à guerrier plutôt que femme/mari)

Elle a beaucoup d'émotions en ce moment ?
elle veut faire beaucoup de choses en même temps je pense

Tu en ras le bol ? Ou bien elle ?
tous les deux, c'est un point d'accord

17+5 = 22 = empereur, à l'envers donc. Manque-t-il un pilier à son trône pour qu'il soit instable comme ça, cet empereur ?
200% frustré voir castré

Est-ce que tu lui préfères une autre femme ? non

ou est-ce que tu la voudrais autre ?
quelle comprenne qu'évoluer changer n'est pas une défaite et qu'on ne peut pas avoir le controle sur tout

Je me demande si tu la connais bien ta femme, si tu n'as pas une "fausse" idée d'elle.
je ne sais plus qui j'ai en face de moi

Vous avez des enfants ?
2 (7 & 9 ans)

Est-ce que vous communiquez ?
au travers d'un ocean d'incopréhension

bises
dojovi

[maïna]

Salut Dojovi,

Voui, excuse pour la rafale de questions, desfois quand je lis un tirage ça fait ça, des tas de questions qui viennent en premier.
C'est aussi pour laisser plutôt une ouverture et éviter d'affirmer des choses...

Bon enfin au moins, pour les réponses, c'est "clair" si je puis dire, état des lieux de ton couple à l'heure actuelle.

Alors, au vu des cartes, moi je dirais quelque chose comme :
- soit vous vous décidez, d'un commun accord, sur un renouveau à apporter à votre couple (et c'est une possibilité, la carte du Jugement est présente, en solution, mais elle est quand même là, ça veut dire qu'il y a une possibilité à mon sens)
- soit vous "arrêtez le massacre" si je puis dire ça comme ça, comme deux adultes qui en ont marre et qui veulent chacun récupérer leurs billes pour avancer sur leur route

Tu as tendance à être un peu "donneur de leçons" avec elle ?
Elle de son côté, elle est plutôt un peu fière ?

Vous êtes encore amoureux l'un de l'autre ?

Le truc si tu veux ici, c'est qu'à mon sens il y a un effort assez grand à faire de chaque côté. Donc le renouveau peut venir éventuellement de cet effort, fait conjointement, par toi et par elle.
Ca supposerait d'abord, que dans le plus grand calme possible, vous puissiez tout mettre sur la table, et vous écouter véritablement l'un et l'autre, avec le plus d'attention possible.

Par ailleurs, la lune en solution avec les deux maisons séparées me fait penser à quelque chose comme une séparation temporaire, pourquoi pas, prendre un peu de champ, vous "décoller", prendre un peu l'air, et voir si les morceaux se recollent ensuite ou pas, et s'ils peuvent se recoller surtout d'une manière plus paisible pour vous deux.

Quand tu dis qu'elle ne comprend pas que le changement n'est pas une défaite, est-ce que tu penses à quelque chose de précis ? un exemple concret ? parce que ce sont des mots assez généraux, j'ai un peu de difficultés à voir ce que ça recouvre concrètement..

Bises
A te lire
Maïna

[dojovi]

salut Maïna,

pour répondre à tes questions :
Tu as tendance à être un peu "donneur de leçons" avec elle ?
c'est sans doute percu comme cela même si ce n'est pas l'intention premiére;
je n'aime pas les affirmations gratuites, reposant surt rien de concret

Elle de son côté, elle est plutôt un peu fière ?
plutôt 2 fois qu'une, même si elle s'en défend

Vous êtes encore amoureux l'un de l'autre ?
oui sinon tout aurait volé en éclat depuis lontemps

Le truc si tu veux ici, c'est qu'à mon sens il y a un effort assez grand à faire de chaque côté. Donc le renouveau peut venir éventuellement de cet effort, fait conjointement, par toi et par elle.
Ca supposerait d'abord, que dans le plus grand calme possible, vous puissiez tout mettre sur la table, et vous écouter véritablement l'un et l'autre, avec le plus d'attention possible.
tout cela est trés vrai; l'effort à fournir est trés grand car on se bat chacun contre notre propre résistance naturelle au changement; coté calme on progresse dans ce sens mais on n'a pas encore atteint le niveau nécessaire;
on se fait aider par thérapie, commune au départ, avec une phase individuelle actuellement, pour moi c'est la premiére fois que j'en trouve une qui me convient, mais de son coté, elle a coincée, en partie je pense par peur que les changements nécessaires l'emméne trop loin du point de départ ou ?
ce qui est sur c'est que sans ce changement profond, sans grandi et devenir réellement adulte conscient de ses choix il n'y a pas de solution;

Par ailleurs, la lune en solution avec les deux maisons séparées me fait penser à quelque chose comme une séparation temporaire, pourquoi pas, prendre un peu de champ, vous "décoller", prendre un peu l'air, et voir si les morceaux se recollent ensuite ou pas, et s'ils peuvent se recoller surtout d'une manière plus paisible pour vous deux.
je ne sais pas , sans doute une voie qui la satisferait, pour moi d'est synonyme d'abandon, de fuite, de fin; A voir ....

Quand tu dis qu'elle ne comprend pas que le changement n'est pas une défaite, est-ce que tu penses à quelque chose de précis ? un exemple concret ?
c'est lié à la fierté, "chez nous" on fait comme cela , mes parents et avant eux leurs parents faisait comme cela parce que c'est comme cela qu'il faut faire il n'y a pas raison de faire autrement;
faire autrement revient à nier ces postulats , à admettre que je me suis trompé;
cela reste général car recoupant plusieurs domaines de la vie , le couple pour sur ,l'éducation des enfants;
pour moi c'est une résistance au changement, à l'évolution, ne menant qu'à la disparition du concept car inadapté

sera t on amener à vivre séparément ?




question : qui sont tous ces personnages ?
bon j'ai suffisamment été bavard et espére que cela te donne l'éclairage attendu
bises
Dojovi

[maïna]

Salut Dojovi,

Serez-vous amenés à vivre séparément ?
Ben... on dirait que non. C'était sans doute pas la bonne piste pour décrypter la Lune dans le tirage précédent.
Ou alors, le simple fait de l'évoquer, a directement évacué cette possibilité et l'a reléguée au passé dans ce tirage.
L'étoile tourne le dos à ça, le mat est à l'envers.
Non ça semble pas la bonne direction. Donc... oublie ce que j'ai dit là-dessus, manifestement c'était pas la bonne piste.

Alors je reviens sur le premier tirage à la lumière de tes réponses.
A mon sens, je me répète, il y a une vraie possibilité de renouveau dans ton couple.

Le truc c'est d'arriver à passer sur la ligne du haut, qui est soit dit en passant extrêmement spirituelle.
Là, si vous restez sur le plan "humain" des choses, vous pouvez continuer à vous "bouffer le nez" pendant longtemps. Excuse si je suis pas très "optimiste" mais bon... autant dire les choses clairement hein

Là le Tarot propose de passer sur un autre plan de relation et de conscience.
C'est clair qu'il y a un chemin à faire pour "s'élever", changer sa conscience, à la fois individuelle et de couple, ça marchera ensemble.

Alors, comme le bon sens et la sagesse le veulent, ce genre de truc commence par soi-même.
Tu sais ce qu'on dit, si tu veux changer le monde, commence par te changer toi-même.
Donc déjà moi je dirais, cherche comment remettre à l'endroit ce Pape, qui te représente.

Parmi les solutions, vous avez une clé, c'est la roue de fortune. Ca rejoint ce que je disais plus haut : si vous restez sur un plan terrestre, humain, "ordinaire", avec simplement vos petits bras musclés, ça ne suffira pas. Le psy, tout ça, c'est bien, c'est nécessaire pour commencer mais ça suffit pas.
Il faut laisser intervenir la vie et les anges ici.
C'est, entre autres choses, peut-être une manière d'aider ton pape à se redresser.

Autre chose : dans un couple, et même si ça semble peut-être "injuste" ou je ne sais quoi, ou qu'on en a ras le bol ou autre, c'est celui qui a le niveau de conscience le plus élevé qui sera le moteur des changements et de l'évolution.
C'est normal. Ca sert à rien de se cacher derrière son petit doigt et de refuser ça, en ronchonnant que l'autre gnagnagna il résiste, il prend jamais l'inititative etc...

Donc si c'est toi, au jour d'aujourd'hui, qui est le plus "conscient" de tout ça, votre situation, et la vie en général, eh ben c'est à toi que revient la plus grosse part de boulot, en quelque sorte.
C'est comme ça.
Plus tu l'acceptes, et mieux ça se passera.

Ceci suppose que tu acceptes de changer toi-même en tout premier lieu et pour toi-même en te détachant complètement de toutes tes attentes possibles vis à vis de ta compagne.
Il faut remettre ton Pape à l'endroit.
Le changement que tu veux voir arriver dans ton couple, commence déjà par le vivre en toi. La conscience que tu voudrais chez ta compagne, manifeste-la toi d'abord.
On ne peut avoir de l'"influence" sur les autres, en termes d'évolution positive, en réalité que par notre comportement, et très peu par nos paroles.
Dire à quelqu'un ceci ou cela, ça sert pratiquement à rien.
(Surtout s'il a rien demandé et qu'il a tendance à mal prendre qu'on lui parle en lui "donnant des leçons", comme ça semble être le cas ici).
Ce qui est utile, au lieu de faire des discours, c'est de mettre en actes tout ça. De le "rayonner", le faire vivre, le rendre vivant et réel, dans la vie de tous les jours.
Du mieux possible en tout cas et en restant dans la bienveillance à l'égard de soi-même. Tranquille, quoi
Devenir un "saint" un peu plus chaque jour, devenir meilleur un peu plus chaque jour, juste comme ça, sans y chercher de récompense, se juger un peu moins de jour en jour jusqu'à s'accepter totalement tel que l'on est. Tu vois le double mouvement ?
C'est une réunion intérieure.

Quand les gens te voient réuni comme ça à l'intérieur (ça se perçoit à l'extérieur... même inconsciemment) et rayonnant, ça les fait bouger dix mille fois plus que toutes les leçons que tu pourrais leur donner.

Qui plus est, si on peut plus facilement accepter des "leçons" ou des conseils de personnes extérieures, à mon sens c'est beaucoup moins simple d'en accepter de la part de son partenaire de vie.
Donc... à mon avis, pour un temps, laisse les conseils aux psys et autres "spécialistes", et aborde les choses sous un autre angle : plus "sage", plus "spirituel", plus détaché aussi, et plus centré sur toi...

Et ça sera un pas de posé dans la direction de cette belle carte du Jugement...

Bises
Maïna

[dojovi]

Maïna,

tout cela va dans la sens intuitif que j'ai du changement global à faire; je dois aller vers tout autre chose sans pouvoir le percevoir concrêtement (car plus spirituel sans doute)
c'est l'impression de pietinner d'être devant une porte fermée de ne pas avoir la clé et de ne pads savoir comment la trouver (en moi sans doute);

dois je poursuivre une voie exclusivement personnelle, intérieure (avec risque d'errements) ou quelqu'un quelque chose peut il m'aider ?





en tout cas ta vision globale est bonne
bises
Dojovi

[maïna]

Salut Dojovi,

Arf. Tirage archi concis... en général c'est soit "presque rien", soit... "un grand discours"

Je veux dire que souvent quand le tarot veut faire passer un message essentiel voire existentiel, il utilise pas beaucoup de cartes. Mais c'est pas forcément plus facile à décoder pour autant.

Bon, j'essaye de te donner des pistes.

Même si peut-être il y a des choses qui te paraitront abstraites, comme tu dis, difficile de percevoir les choses concrètement dans ce domaine qui parle de l'intime, de l'intérieur, de la transformation intérieure...

Déjà avant même de lire le tirage, ce que je peux dire c'est que de toute façon tout chemin d'évolution est personnel et intérieur. Donc d'une certaine façon, cette question-là ne se pose pas, en quelque sorte.
Après, personnel et intérieur ne veut pas dire qu'on reste "cloîtré" chez soi ou en soi, et qu'on ne se nourrisse pas des apports extérieurs.

Ceci étant, ça dépend aussi des gens.
On n'a pas tous les mêmes profils énergétiques. Et en gros, sans pour autant faire de schéma trop grossiers ou enfermant, il y a des gens (dont je fais partie par exemple) dont l'évolution personnelle est plutôt nourrie des apports extérieurs, c'est à dire qui ont un besoin presque vital d'être "dans le monde", en contact avec les autres, pour avancer dans leur transformation intérieure ; et d'autres gens qui pourraient parfaitement vivre en ermites, qui suivent une espèce de chemin intérieur très intérieur, un "monde à eux" (dans lequel ils peuvent se "noyer" aussi, ça c'est l'aspect négatif du truc ; de la même façon que les gens très portés sur l'extérieur peuvent y oublier leur intérieur).
Bon là tu reconnais ce qu'on appelle parfois les introvertis ou extravertis.
Castaneda lui il appelait ça les rêveurs et les traqueurs.
Peu importe le nom.
L'essentiel c'est d'apprendre à se connaître et à fonctionner le mieux possible avec ce que l'on est, tout en essayant de ne pas s'y "cantonner", développer d'autres possibilités aussi. (pour les introvertis, apprendre à parler par exemple ; et pour les extravertis, apprendre à se taire... )

Toi, tu es plutôt comment ? plutôt très dedans ou plutôt très dehors ?

Ici, tu as autre chose aussi, c'est qu'en dehors d'une aide humaine, ce qui serait surtout important c'est de contacter l'aide des "anges".
Ici, les anges de la terre (l'arcane XIII) et du ciel (Tempérance).
Ange, en langage des oiseaux, En Je. En soi.
L'étymologie de Ange me dit ceci :
Du latin angelus (dont est issu, en français angélus), issu du grec ancien ἄγγελος, ángelos (« messager »), calque de l'hébreu מלאך (mal'ach) (« messager »).

Messager... de qui, de quoi...? tu as peut-être une petite idée déjà...

Par ailleurs, si tu es devant une porte fermée et que tu n'as pas la clé : peut-être que tu pourrais tout simplement frapper à la porte, et voir si quelqu'un vient t'ouvrir.
Peut-être qu'en effet tu n'as pas la clé, pas encore. Mais peut-être qu'il y a pas besoin de clé, qu'il suffit de demander pour qu'"on" vienne t'ouvrir.

Tu es capable de faire des visualisations ? c'est un truc que tu as déjà fait ?
Si non, c'est pas compliqué. Tu fermes les yeux et tu imagines la porte.
Une fois que tu la vois, ben tu visualises que tu frappes à la porte.... et là... tu attend de voir ce qui se passe

Va savoir, ça te donnera peut-être déjà quelques réponses ou pistes, et puis aussi peut-être la satisfaction de voir la porte s'ouvrir ou s'entrouvrir, ce qui à l'intérieur de toi pourra créer une ouverture.

Une porte c'est un passage. Et si certaines portes sont fermées, ou gardées, c'est parce que pour pouvoir les passer, il faut laisser quelque chose de soi. Parce que tel que l'on est, on est trop "lourd" pour les passer.
L'arcane XIII ici en solution parle de "s'alléger", couper certaines choses et transformer.

En toi, qu'est-ce qui pèse ?
Là maintenant, si tu avais quelque chose à laisser, ça serait quoi ?

Très souvent ce qui nous pèse, là je dis une généralité, je dis pas ça pour toi spécialement, c'est notr eimportance personnelle et le sérieux que l'on attribue à tout ce qui nous arrive (et aussi à nous-même).
C'est pour ça que la plus grande sagesse sur cette terre, c'est l'humour

J'ai l'impression que tu as des valises à poser, et que d'une manière ou d'une autre, un jour ou l'autre, il va te falloir t'en remettre à "plus grand que toi". Peu importe en quoi tu crois, au plan religieux ou spirituel je veux dire, il n'en reste pas moins que le Mystère, la Vie même, sont "plus grands que nous", et ce même si on est un athée indécrottable, ce qui en soi n'a rien de contradictoire avec le fait d'avoir une spiritualité.

Tu prends du temps pour toi ? des temps de pause, de réflexion, ou de silence ?

Peut-être la porte que tu cherches à ouvrir, c'est la porte du chemin intérieur.
Et la "clé" de cette porte, simplement ton désir de l'ouvrir....

Bises
Maïna

[dojovi]

Maïna,

L'introverti il pense que tu as du discours

Messager... de qui, de quoi...? tu as peut-être une petite idée déjà...
pas du tout mais cela viendra sans doute

Tu es capable de faire des visualisations ? Non mais on va essayer :mrgreen:

L'arcane XIII ici en solution parle de "s'alléger", couper certaines choses et transformer.
En toi, qu'est-ce qui pèse ?
Là maintenant, si tu avais quelque chose à laisser, ça serait quoi ?
Vie professionelle pour sur ! c'est trop sérieux et je suis trop sérieux!
mais comme c'est le nerf de la guerre comme on dit puis ....
je n'ai pas encore trouvé une idée de solution pour alléger cela

C'est pour ça que la plus grande sagesse sur cette terre, c'est l'humour là il y a un chantier !! :mrgreen:

Tu prends du temps pour toi ? des temps de pause, de réflexion, ou de silence ? c'est en voie d'amélioration :D

bref tout cela me parle mais il reste de grandes zones de flou sur la maniére et le noir total quant au "résultat"
donc à suivre ......!!

bises
Dojovi