Camoin Tarot Forum

[soleilune]

Bonjour,
... je reviens profiter des lumières du Tarot et des vôtres éventuelles...
Je cherche depuis un moment : j'ai un sentiment confus mais récurrent dont je n'arrive pas à saisir l'origine. Ou les origines.
Ce sentiment est celui d'être intimement INTERDITE de vivre une relation de couple "établie", "officielle". Pourtant c'est le désir
que j'ai, au fond, depuis toujours... Ma question est celle-ci : pourquoi je me sens "ne pas avoir le droit" de former un couple officiel ?







J'espère que ce tirage inspirera l'un de vous car je cherche, de multiples façons, sans beaucoup avancer ; et c'est TRES IMPORTANT POUR MOI.
Merci à vous tous. Soleilune

[Mia]

Bonjour Soleillune,

Pourquoi tu ne te sens pas avoir le droit d'un couple officiel, je ne saurai pas répondre.
Mais ce que je vois dans ton tirage, c'est la notion de dépendance, d'attachement.
Regarde les extrémités: tu as le Pendu à l'une et le Diable à l'autre. Tous deux attachent ou sont attachés, c'est leur point commun.
Au niveau du couple, c'est plutôt l'ambiance sado-maso, du moins psychologiquement.
De plus le Diable est à l'envers, c'est l'illusion complète, la manipulation et l'emprise mentale.
La solution à ce Diable est le Soleil où comme tu peux le voir les petits personnages ont repris leur liberté, ils ne sont plus enchaînés et sont heureux.

Il est possible que pour une raison ou une autre tu t'enfermes dans certains schémas qui te fassent dire que tu n'as pas le droit à une vie de couple normale.
Ce sont des schémas inconscients qui font que tu te débrouilles toujours pour tomber sur la mauvaise personne, tout cela pour confirmer ta programmation inconsciente.
Si c'est le cas, je pense qu'un travail thérapeutique pourrait te faire avancer là-dessus car personne n'est interdit de quoi que ce soit dans notre société, on est au 21e siècle quand même.

Pour autant, les cartes représentant la thérapie (Justice et Hermite, côte à côte en plus) sont à l'envers. Possible que tu ais essayé dans le passé et que ça n'ait tien donné car tu n'avais pas trouvé le bon thérapeute pour toi.
En solution ultime, le tarot te conseille la prière et un passage par la solitude, pour te retrouver.
D'aller plus vers la lumière que vers l'ombre (qui peut être aussi celle de ton mental).

Bien à toi,
Mia

[soleilune]

Merci Mia de ta réponse,

Ce sont des schémas inconscients

Je pense bien justement à ça ! Ils ont un tel pouvoir justement parce qu'ils sont inconscients. Ce qui m'interesse c'est de les cerner pour qu'ils n'agissent plus contre moi. Je n'ai jamais suivi de thérapies au sens classique parce que je crois que
la thérapie pour moi c'est la vie avec ses rencontres et ses richesses (comme le tarot, par exemple... ). En fait je cherche,
à propos du sujet de ce post, des pistes de compréhension dans la psychogénéalogie...
Voilà ce qui m'est venu en te lisant :

En solution ultime, le tarot te conseille la prière et un passage par la solitude, pour te retrouver.Mia

Je ne sais pas lire les cartes, mais je pense que tu évoques ici le jugement et la papesse. Moi je vois les choses comme ça : cartes au passé que je connecte ainsi : mon prénom veut dire "dédié à Dieu" et c'est un prénom mixte, sans différence d'orthographe entre féminin et masculin. Ce prénom vient de l'affection et de l'admiration qu'avait ma mère pour une religieuse. !!! Il se trouve que j'ai depuis très jeune un engagement spirituel (je suis sannyasin) qui est essentiel pour moi. D'une certaine façon j'ai rempli le contrat implicite.
La vie m'a offert l'opportunité d'une voie spirituelle qui respecte la vie dans sa totalité et je ne vis pas de conflit (chose que je vois très souvent) entre vie spirituelle et vie affective et sensuelle.
Aujourd'hui je suis l'impératrice. Et j'ai dans ma vie un empereur empêché (et je continue donc à attendre dans la solitude en priant... ). Et si je ne trouve pas le sens de ce qui m'empêche (Tu as raison : rien n'est interdit mais si mon inconscient interdit encore, il sera probablement plus malin que mon raisonnement raisonnable... ) demain sera le diable à l'envers... Moi je veux voir le soleil !
C'est une "lecture sauvage" et personnelle qui ne me serait pas venue sans ta réponse. Je ne sais pas ce que tout ça te dit... et j'aimerai bien que tu me répondes si tu le juge utile et bien.

J'aimerai aussi solliciter Maïna et Toujoursconfiante qui m'ont aidées profondément plusieurs fois, si elles veulent bien, parce que cette question est très importante pour moi et que je ne sais comment avancer...

Merci encore Mia. Amitiés. Soleilune

[Mia]

Bonjour Soleillune,

Tu sais thérapie classique et vie avec ses rencontres ne sont pas incompatibles!

Pour en revenir au tirage c'est exactement cela: Papesse et Jugement pour la prière et l'isolement, qui peuvent aider à révéler ce qui est caché.
Et tu décris parfaitement avec ta lecture sauvage ce que je voulais dire ainsi que le tirage!
Ne t'inquiète pas pour le Diable, tu as la chance d'avoir cette vie spirituelle riche qui t'amènera vers le Soleil.

Mais pour ce qui est de l'Empereur empêché, je ne sais pas quoi te répondre. J'espère que les filles pourront t'en dire plus.

Bien à toi,
Mia

[soleilune]

Bonjour Mia,
Contente de te lire...

pour ce qui est de l'Empereur empêché, je ne sais pas quoi te répondre. Mia

Ma question ne porte pas sur lui, alors ça ne fait rien...

J'ai continué à refléchir au tirage et je me permet de te demander, à propos de l'hermite et de la justice à l'envers,
si ce que tu lis comme une "thérapie empêchée" ne peut pas ??? se lire comme "un problème à régler qui
ne trouve pas d'issue-de thérapie" au passé ?
Une autre question avec une idée qui m'est venue en voyant le monde retournée solutionné par le chariot : fille voulue garçon par mon père...
Que peuvent nous dire alors bateleur et pendu ?
Merci de ta patience et de ton écoute. Soleilune

[yann]

Bonjour,

Ce tirage parle beaucoup d'emprisonnement de l'esprit qu'on se crée aussi.
Est ce que le sannyāsin est obligatoirement seul toute sa vie ?
Existe t-il une passerelle entre sādhu et sannyāsin, dans le cas ou les sādhu pourraient avoir quelqu'un ?
Je crois que la question est mal formulée. Le but est de se libérer ou juste d'être dans l'acceptation de cette tradition et de vivre seule ?

[maïna]

Salut soleilune,

Première idée très basique, à partir de ton message, si tu es dédiée à dieu, peut-être ton inconscient dit que tu n'es donc dédiée à personne d'autre que "lui", et qu'un couple entraverait ton chemin spirituel. Surtout si l'homme en question c'est l'empereur (homme térrestre) et pas le pape (homme spirituel).

tu demandes pourquoi
Et le tarot répond : Impératrice diable, l'impératrice pense que le couple c'est "le diable", c'est à dire un emprisonnement.
L'inonscient nous protège généralement, il faut toujours le prendre dans ce sens-là, même si la solution parait mauvaise à notre conscience, pour l'inconscient, elle est ce qu'il a trouvé de mieux, et ici, si inconsciemment tu penses ou as inscrit quelque part que le couple est un enfermement, un endroit où on perd sa liberté et un attachement terrestre qui empêche de s'élever, alors tu te bloques cette possibilité, pour rester libre.

Pour vivre un couple, il faudrait donc passer dans une vision du coupl soleil où les persos sont libres, c'est à dire où le couple n'est pas un enfermement.

En gros c'est comme si le tarot te disait, tu penses être interdite de couple parce que, inconsciemment et en regard de certaines de tes croyances mentales non conscientes, tu ne veux de toute façon pas y être, vu que c'est une prison terrestre. (pendu au début du tirage).

Il y a peut-être d'autres choses dans le tirage, dans les cartes du passé notamment, j' y reviendrai plus tard.

Maïna

[maïna]

Re,

interdite : Défendu par la loi, ou par la morale.
d'après le dico.

Dans le tirage, la loi est dans la justice, et la morale si on veut dans la papesse.
Donc ici, on pourrait dire : la morale ne pose pas de pb, mais la loi si.
Donc quelle "loi", quelle croyance intérieure, génère l'interdit ?

La loi est quelque chose qui sert à réguler, ordonner le monde (un monde).
Donc en quoi le couple viendrait désordonner ton monde ?
Que t'obligerait-il à changer par exemple ?
Essaye de voir quelles implications dans ta vie aurait le fait d'être en couple officiel.
Et à partir de ça, vois pour chacune de ces implications, ce qui se passe en toi, si ça dit oui, ou si ça dit non, et à quel niveau (mental, coeur, corps).

Dans les trois cartes justice/hermite/chariot, on a l'idée de puissance.
Juste en dessous on a l'idée d'impuissance, avec le pendu.
On a aussi l'idée de la jeunesse, et la "vieillesse", l'énergie jeune et dynamique, et l'énergie bloquée.
As-tu l'impression que l'officialisation d'un couple peut bloquer l'énergie ? rendre le couple "impuissant" quelque part ? le figer, le vieillir.

Tu dis "intimement" interdite, je cherche la définition de "intime", ça donne :
"Qui est profondément intérieur , en parlant surtout de ce qui fait l’essence d’une chose".
Donc cette interdiction toucherait-elle à quelque chose qui est inscrit dans ton essence même ?

une relation "établie".
Etablir : Asseoir et fixer une chose en un endroit, l’y rendre stable.

Ce qui rejoint l'idée de fixité, être fixée en un endroit.

Si je prend la ligne du bas, et si je cherche quelle est la "partie" de toi qui a un problème avec le couple, on a le monde à l'envers, le monde représente ton âme, ce qui pourrait rejoindre le fait que ceci vienne de ton "essentiel", essence-ciel, donc ton âme.
Il y a peut-être un contrat (papesse) à revoir au niveau de ton âme, c'est comme si la papesse là allait voir ça directement avec les anges.

A mon sens, d'après les mots que tu emploies et d'après le tirage, c'est plus profond qu'un "simple" problème de papa et maman pas réglé.
Ou même de psychogénéalogie.
On dirait qu'il faut peut-être aller "revérifier" certaines trucs là-haut. Peut-être tes objectifs d'âme notamment, pour cette incarnation.

Il y a vraiment un truc avec ce couple justice-hermite à l'envers, mais pour l'instant je ne vois pas quoi précisément.
La clé semble être là, mais... je sais pas.
Ca me viendra peut-être après.

Bises
Maïna

[soleilune]

Pour Yann :

Est ce que le sannyāsin est obligatoirement seul toute sa vie ?... Le but est de se libérer ou juste d'être dans l'acceptation de cette tradition et de vivre seule ?

.

Yann, dans la tradition il n'y a pas d'injonction au célibat. Quand je suis devenue sannyasin je vivait en couple. Il n'y a pas de problème pour moi à ce niveau. Je n'ai de plus jamais considéréer que je me devais de faire un choix entre vie intérieure et spirituelle et mes besoins et désirs terrestres... Je crois fondamentalement qu'il n'y a pas de possibilité de grandir et de s'éveiller en se coupant en deux et en vivant dans le conflit... Plutôt laisser murir, aller au bout et suivre le mouvement de la vie... Un truc comme ça.
Merci de ta réponse. Soleilune

[yann]

Si je comprends bien, c'est mieux de rester dans le monde spirituel car ca peut créer un conflit si on est divisé en deux parties (terrestre et spirituelle ?)?

Finalement, aujourd'hui, il y a comme un mal être de se sentir attiré par une seule partie ?

Désolé si j'ai du mal à comprendre, je veux cerner " pourquoi je me sens ne pas avoir le droit de former un couple officiel ? "
On parle bien de couple entre ces 2 parties terrestre/spirituel ?

[soleilune]

Bonjour Maïna, super de te lire !
En plus tu me dis pleins de choses. J'essaies de répondre méthodiquement :

tu demandes pourquoi.
Et le tarot répond : Impératrice diable, l'impératrice pense que le couple c'est "le diable", c'est à dire un emprisonnement.
L'inconscient nous protège généralement, il faut toujours le prendre dans ce sens-là, même si la solution parait mauvaise à notre conscience, pour l'inconscient, elle est ce qu'il a trouvé de mieux, et ici, si inconsciemment tu penses ou as inscrit quelque part que le couple est un enfermement, un endroit où on perd sa liberté et un attachement terrestre qui empêche de s'élever, alors tu te bloques cette possibilité, pour rester libre.
En gros c'est comme si le tarot te disait, tu penses être interdite de couple parce que, inconsciemment et en regard de certaines de tes croyances mentales non conscientes, tu ne veux de toute façon pas y être, vu que c'est une prison terrestre. (pendu au début du tirage). Maïna

En te lisant, mon CORPS dit immédiatement "Oui : emprisonnement, piège sans issue". Expérience d'un couple parental pathologique et terrible... dans lequel les enfants sont des OBJETS sans existences propres, utilisés et écrasés. Long travail de réparation plutôt réussi au bout de 50 ans mais traces et traces encore, on dirait... La liberté est pour moi une chose fondamentale : le garant de ne plus jamais être écrassée, enfermée, niée... Tu vois : beaucoup de poids autour de tout ça.

As-tu l'impression que l'officialisation d'un couple peut bloquer l'énergie ? rendre le couple "impuissant" quelque part ? le figer, le vieillir.

Si je répond spontanément, sans corriger avec ma tête, je te dis OUI. Dans le couple de mes parents l'énergie s'est bloquée définitivement, tout s'est figé,
même leurs personnes elles-mêmes se sont statufiées, et tout reste tel quel après 35 ans de séparation !!!! C'est une forme de mort dans la haine, l'inconscience et l'enfermement.

A côté de cela, ma TÊTE dit les choses différemment. Elle dit "tu es solide, adulte, tu sais des choses, tu ne crains plus rien..." etc...
Donc, je constate ici que j'en reste à une perception "ancienne" mais bien vivace et agissante. Que j'ai tendance à ne pas reconnaitre pleinement
parce que je suis une fille raisonnable et grande...

Donc ici, on pourrait dire : la morale ne pose pas de pb, mais la loi si.
Donc quelle "loi", quelle croyance intérieure, génère l'interdit ?

Ce n'est pas pour moi, du tout, une raison morale. Mais le mot "loi" me renvoie au sentiment "d'interdiction" (mot que j'ai employé spontanément pour l'exprimer). Alors quelle loi ? Je n'en sais rien du tout... je vais faire ce que tu me suggères et cela va probablement m'apporter un peu de lumière.

Etablir : Asseoir et fixer une chose en un endroit, l’y rendre stable.Ce qui rejoint l'idée de fixité, être fixée en un endroit.

ça c'est une fixité que j'aimerai beaucoup ! Elle évoque l'enracinement et la prospérité, "l'arrivée à la maison"... Ce couple auquel j'aspire depuis toujours...

Il y a peut-être un contrat (papesse) à revoir au niveau de ton âme, c'est comme si la papesse là allait voir ça directement avec les anges.
A mon sens, d'après les mots que tu emploies et d'après le tirage, c'est plus profond qu'un "simple" problème de papa et maman pas réglé.
Ou même de psychogénéalogie.
On dirait qu'il faut peut-être aller "revérifier" certaines trucs là-haut. Peut-être tes objectifs d'âme notamment, pour cette incarnation.

Peut-être bien que oui. Il y a plusieurs niveaux qui co-existent mais je ne sais comment aborder ce que tu me dis là... Comment je peux faire ?
Est-ce que tu veux bien m'en dire plus ?

Maïna, je reçois tes réponses riches et profondes comme des cadeaux et t'en remercie du fond du coeur. Je t'embrasse. Soleilune

[soleilune]

Non yann. peut-être que je ne m'exprime pas suffisament clairement :

Si je comprends bien, c'est mieux de rester dans le monde spirituel car ca peut créer un conflit si on est divisé en deux parties (terrestre et spirituelle ?)?

Il n'y a pas un monde spirituel et un monde terrestre : il n'y a qu'un seul monde qu'on parcourt tous de façon terrestre pour s'éveiller spirituellemnt.

Finalement, aujourd'hui, il y a comme un mal être de se sentir attiré par une seule partie ?

Je n'ai pas l'intention de choisir entre deux choses qui sont pour moi inséparables.

je veux cerner " pourquoi je me sens ne pas avoir le droit de former un couple officiel ? "
On parle bien de couple entre ces 2 parties terrestre/spirituel ?

En posant ma question ici, avec ce tirage, j'ai pris en considération mon désir de toujours, mon besoin aussi, de vivre une relation de couple épanouie, posée, qui s'inscrive dans la durée et l'évolution et un sentiment "étonnant" de ne "pouvoir" (dans le sens d'en être empêchée de l'intérieur par quelque chose de non identifié)...
J'ai cité la vie spirituelle en référence au choix de mon prénom qui pourrait être comme une tâche à accomplir donnée par mes parents... Rien de plus et surement pas en opposition/en concurence/ou je ne sais quoi... avec mes aspirations à une vie de couple.

Est-ce ça te semble plus clair ? Soleilune

[maïna]

re,

par rapport au couple de tes parents, peut-être eux dans la justice et l'hermite.
m'est venu spontanément en te lisant quelque chose comme : faire un acte symbolique qui sépare tes parents en toi, c'est à dire qui va décristalliser l'énergie du couple que ton mental inconscient perçoit encore comme cristallée, figée, donc "figeante" (pour toi).
tu dis que c'est encore ainsi même 35 ans après la séparation, la justice et l'hermite en toi encore figés et encore l'un à côté de l'autre dans le tirage.
3 plus 5, 8, la justice, ici à l'envers, et qui représente aussi cette loi-interdiction.

proposition / idée :
tu fabriques deux objets symboliques, par exemple deux bâtons, deux bouts de bois que tu vas chercher dans la nature, sur lesquels tu vas pouvoir dessiner, symboliser ton père et ta mère pour toi, tu peux mettre ce que tu veux, du tissu pour les habiller, peindre dessus, les tailler ou sculpter, ce que tu sens.
ça va inscrire l'énergie dans les bâtons, et te mettre dans un mouvement de création, donc de "dé-création" potentielle par rapport à tout ça.

ensuite tu vas relier les deux morceaux de bois avec quatre bouts de laine de couleur : une rouge, une noire, une blanche et une jaune.
ces ficelles symbolisent le lien, l'énergie cristallisée entre les deux et encore présente en toi.
la ficelle rouge représente le lien dans ton émotionnel
la ficelle blanche représente le lien dans ton mental
la ficelle noire représente le lien dans ton corps physique
la ficelle jaune représente le lien dans ton énergie.

tu peux peut-être ensuite laisser un peu reposer ça, ensuite quand tu sens que c'est le moment, tu fais une petite "cérémonie" simple, comme tu le sens, dans la nature ou chez toi, ce que tu sens le plus juste.
tu prends l'ensemble, les deux bâtons et les liens qui les attachent.
et en prenant tout ton temps nécessaire, en écoutant dedans, tu vas couper les quatre liens.
tu peux prononcer une phrase à haute voix à chaque lien que tu coupes, pour donner plus de force à ton intention et ton rituel.
par exemple (mais c'est juste une "trame" possible, ensuite tu trouves tes mots à toi bien sur) :
- en coupant ce lien rouge, je défais dans mon corps émotionnel le couple de mes parents et je me libère.
idem pour les quatre en associant couleur/partie de toi correspondante.

je pense ensuite que le mieux est d'enterrer les deux morceaux de bois, ou bien de les donner à l'eau ou au feu, c'st toi qui sais quel élément te parlera le plus.
à savoir que :
- la terre est une énergie lente de recyclage de l'énergie, décomposition, maturation.
- l'eau est une énergie vive et forte de mouvement et de fluidité
- le feu est une énergie plus que vive, brûlante, de "faire partir en fumée", c'est probablement le plus puissant parce que tu vas sentir en toi en regardant brûler les morceaux de bois ce que ça libère dedans.
tu vois ce qui te parle, ce que tu recherches, selon l'énergie des éléments et ton lien plus fort avec l'un d'eux.

voilà ce qui me vient par rapport à tes parents.

ensuite pour ton âme, j'ai quelques idées possibles, mais peut-être vaut-il mieux déjà faire le nécessaire au niveau terrestre, c'est à dire tes parents, et ensuite voir s'il reste quelque chose au niveau de l'âme et à ce moment-là réfléchir à ce qui peut être fait là-dessus.
parce que pour l'instant les énergies cristallisées dans la matière peuvent aussi brouiller la perception des messages de ton âme.
donc, le ménage d'abord

voilà, en espérant que ça te parle et que ça puisse t'aider.

bises
maïna

[Marie Madeleine]

Coucou,

Pour moi le bateleur qui regarde le pendu, veux dire, va regarder dans ton arbre généalogique et fait un travail à ce niveau-là.

Ca peut aussi être en lien avec une naissance, monde à l'envers.

J'ai aussi envie de te demander, avec qu'elle bébé es-tu en résonnance ou et as-tu "remplacé". J'ai l'impression que tu fais « couple » avec ce bébé, pour une raison ou une autre.

Et tant que l’existence de ce bébé ne soit pas, annoncer, officialiser, le jugement, papesse, tu ne pourras pas officialiser un autre couple.

Pour ne pas tomber sur le diable à l'envers dans le futur, on te propose de prendre conscience de quelque chose en rapport avec une fratrie.

Tu as en plus la justice et l'Hermite à l'envers et de ce fait, qui se tourne le dos, si tu les mets à l'endroit tu as un couple parfait dans le tarot, mais ici cela me fait penser à une programmation, inconscient, avec cette justice à l'envers, on ne peut pas légaliser le couple. Et avec l’Hermite à l’envers, on ne mets surtout pas de lumière sur ce couple. Donc, moi je dirais, regarde peux être aussi qu'elle couple n'a pas pu être légalisé dans ton arbre. En plus tu as une papesse, mère en solution, qui regarde le jugement, une naissance. Donc peux être un bébé qui est né de ce couple non officialisé et de ce faite un bébé non officialiser. Il faudra aussi remettre cela dans le contexte de l'époque.

Soleilune, il y a un lien qui existe déjà, le couple existe déjà, revient au "soleil" et "lune" et tu pourras faire en sorte que vous pouvez exister tous les deux, sans que un doit se sacrifier pour l'autre.

Je t'écris ce qui m'est venu spontanément en voyant ta question et ton tirage.

J’espère de tout cœur, que tu trouveras, quelque chose dans ce que j’ai écrit qui pourront t’aider.

Bises,

Marie Madeleine Dana

[yann]

Au risque de me répéter, je crois que tu te sens emprisonnée et que pour toi, c'est mal vécu.
Il faudrait arriver a connaitre qu'est ce qui t'emprisonne et que tu vis mal.

Le pendu est emprisonné. Son inverse est le monde à l'endroit. La tu l'a à l'envers.
Le diable est aussi un emprisonnement et un piège mental. Le soleil c'ets la libération, ce que te conseille le tarot.
Le tarot te propose aussi de mieux le vivre.

Il ya un truc étrange, on a 2 couples parfaits. Le couple actuel est un couple un peu particulier, les 2 personnes sont en difficultées.
L'autre couple qui est un conseil que propose le tarot serait un couple moins spirituel pour la femme. L'homme resterait dans la spiritualité. Ce couple serait aussi en difficulté, mais la vie serait plus douce.
Il me semble que l'homme a besoin d'un enseignement, peut etre sur la vie de famille.