Camoin Tarot Forum

[porképic]

Bonjour,
visiblement j'ai encore quelque chose à vivre là où je vis encore, avant de pouvoir déménager...

Maintenant je suis vraiment prête à partir (enfin il me semble), et pourtant ça ne se fait pas. Alors qu'est-ce j'ai encore à vivre ici?






Qu'est-ce qui me retient?





Hé bien, je ne comprends RIEN DU TOUT à ce tirage.
C'est quoi, cette Lune à l'endroit qui me suit dans les deux tirages ??

J'espère (de manière vibrante, vraiment) que ce questionnement va parler un peu à quelqu'un, et que cela pourra m'aider à y voir plus clair...

Je sais que je sollicite beaucoup actuellement, mais je suis vraiment en pleine découverte de ces tirages, et j'ai vraiment envie de comprendre et d'expérimenter, et aussi d'apprendre (c'est dur mais ça vient!) à me poser "les bonnes questions". Et je sais que j'ai absolument tout à apprendre (et j'en ai le désir profond).

Et puis, quand je serai grande (!!) je ferai pareil pour ceux qui seront aussi égarés (en recherche) que je le suis maintenant. Pour l'instant, je vais m'abstenir, parce que je suis encore beaucoup trop en projections et surtout... en piquants!

[ANNA]

Bonsoir Porképic,
as-tu un fils? si oui, tu penses qu' il t' empêche à suivre ton chemin?

[porképic]

Bonjour, Anna,

non, je n'ai pas de fils, sauf celui de mon amoureux mais il est vraiment adulte, très autonome à tous points de vue, et il n'y a à ma connaissance aucun souci avec lui. En plus il vit loin de la France.
Mais merci d'avoir répondu à mon interrogation.

Je cherche ce que tu pourrais avoir touché... le fils, ce serait le chariot à l'envers ? C'est vrai qu'il est dans les deux tirages. Mais n'est-ce pas plutôt l'impossibilité de bouger?
Ou la peur de le faire, inconsciemment (mais vraiment inconsciemment, alors)...

Un fils, un fils..; un projet? Un projet que je ne me décide pas à réaliser là où je suis, parce que ça me paraît trop compliqué à soulever?

Merci pour ta question! Je vais réfléchir.

[ANNA]

Alors Porképic, peur de quoi? de ne conquèrir pas la réussite, de ne trouver ton lieu?

Le démenagement est fort présent aux deux tirages, et avec LE MONDE à la fin il semble OK, le fait de t' ouvrir à d' autres realités.

[porképic]

Bonsoir, Anna,
Peut-être peur de ne pas avoir les moyens de racheter quelque chose qui corresponde à ma recherche, compte tenu de ce qui reste à rembourser sur le prêt etc...
Peur qu'on (= Banquier...) ne me prête pas ce qu'il faut, et de devoir vivre dans un truc que je n'aurais pas vraiment choisi (comme cela s'est produit la dernière fois, donc pour le lieu où je vis actuellement)?
J'ai toujours eu du mal à partir, pourtant je l'ai fait très souvent pendant quelques années (il est vrai que j'étais en location à ce moment-là).
Peut-être peur de retrouver encore du bruit, des voisins peu respectueux, et cette impression que l'agression du monde bruyant me suivra partout... et que le fait de bouger ne sert en fait à rien.
Comme tout ce que je fais depuis quelques années est systématiquement "en vain" (sites internet pour trouver du travail, envoi de flyers, publicités, projets, idées...) avec toujours "à quoi bon" au bout.

je pensais que ce voyage d'apaisement que je viens de faire m'aurait apaisée à ce sujet, et donné l'énergie d'avancer à nouveau, mais on dirait que c'est exactement le contraire depuis 2 jours, je tourne en rond.
Pourquoi?





Donc la roue (qui tourne en rond à l'envers.. est bien là, le Mat veut avancer mais on dirait que la Papesse l'arrête (c'est en tout cas l'impression que j'ai) , et la Papesse a l'air de se demander pourquoi la Force se donne tant de mal pour rien...

On dirait que mon tirage me renvoie à moi-même ma question...
c'est malin, ça!

et la MD au passé, j'aurais cru que c'était plutôt à l'envers, à moins que la carte ne parle du bastringue de mes voisins??
Il faut que j'y aille, j'ai laissé passer le temps.

Bonne soirée, Anna.

[Marie Madeleine]

Coucou,

Ici, la première chose qui me vient, c'est de qui est tu le double.

Que à tu besoin de répéter, c'est comme si tu continu à répéter ta vie, au lieu d'arriver enfin au stade ou en ce lance et on fait la première, ce qui te permettrais de ne plus répéter la vie de quelqu'un d'autre, mais de devenir la première.

Je ne sais pas si c'est assez clair ce que je marque là.

Mais, c’est ce que ta question et ton tirage m’évoque.

Bises,

Marie Madeleine

[porképic]

Bonsoir, Marie-Madeleine,
oui, ce que tu dis me parle énormément.
J'ai effectivement l'impression de ne pas pouvoir "m'agir", mais "agir quelqu'un d'autre", si je puis dire.

Je crois que dans ma famille maternelle, (celle que je connais le mieux, bien qu'on ne sache pas grand-chose...) il y a eu des départs qui n'étaient jamais vraiment choisis, mais simplement réactionnels : soit rejet de la famille, soit rejet de la pauverté (ou d'autres choses que j'imagine vaguement, comme la mafia, mais je n'ai pas de preuve).
Mes arrière-grands parents et même la génération d'avant, ont fui la pauvreté, chacun depuis son pays :
grand-père paternel (Italie), arrière-grand-père maternel( Sicile), grand-père maternel(Pologne), aïeul (Bretagne), et probablement mon aïeule aussi dont on sait qu'elle était d'origine espagnole, et c'était la population la plus pauvre en Algérie pour les immigrés( je veux dire les gens d'origine non maghrébine).
Quand ma grand-mère et son mari ont quitté l'Algérie, ils étaient assez aisés, et ils ont perdu leur situation et tout leur confort en arrivant en France. Ils sont devenus des déclassés (ce n'était pas en 1962 mais bien avant).
Ils ont , eux, fui leur passé, mon arrière-grand-père, et tutti quanti.

Et leur départ a été calamiteux, car basé sur des renseignements complètement faux sur les possibilités de travail en France.

Résultat : chaque déménagement, chaque changement de lieu donne l'impression d'être une fuite.
Et la perte de quelque chose.
Et il n'y a jamais de retour en arrière (sauf celui que j'ai réussi à faire ce week-end).
Ou quand il y a retour en arrière, c'est quelqu'un qui ne parvient pas à s'émanciper... et qui en meurt, plus ou moins.

C'est quelque chose que je trouvais très chouette étant jeune, parce que ça avait un côté aventurier..;
Maintenant je me dis que ces gens ont tous trimbalé avec eux des sentiments très lourds, des abandons difficiles, et que c'est peut-être ça qui est en train de se jouer.
Une des origines de ma famille est la Bretagne, c'est là que je suis bloquée.
Y a-t-il une mémoire de la pauvreté? Ou une vieille mère qui n'a jamais vu revenir son fils (je pensais à la question d'Anna) et qui l'a attendu toute sa vie? Comme si j'attendais mon "fils" et que je ne peux pas repartir avant de l'avoir retrouvé?
remarque, c'est pas bête, ça..;

Peut-être qu'il y aurait un geste symbolique à faire auprès de la famille de cet ancêtre-là , dont je ne me suis pas trop préoccupé parce qu'il est réputé avoir plus ou moins abandonné ses enfants quand sa femme est morte en Algérie... et qui a donc une certaine aura de saligaud (pardon, aïeul, c'est ainsi...) et peut-être à tort, qui sait?

Il doit être possible de retrouver une tombe, au moins de descendants, et de "faire quelque chose"...
Je ne suis pas trop la spécialiste des gestes symboliques, mais là, il me semble que quelque chose s'ouvre "à l'intérieur".

Pendant mon voyage, j'ai d'ailleurs parlé à ma mère de cette femme, en lui disant que peut-être ses énergies étaient toujours en action, inapaisées... Et c'était la première fois que j'y pensais de cette manière (pour elle-même, pour la mère qu'elle avait été).

C'est comme si quelqu'un attendait que je fasse quelque chose.
J'ai l'impression qu'un étau s'est desserré, quelque part en moi.

Il y a peut-être encore quelque chose d'autre à trouver, en creusant encore plus profond, mais déjà je trouve ça formidable.

Je te remercie bien, Marie-Madeleine!

[porképic]

Je ne sais pas si j'ai vraiment répondu à ta question, au bout du compte.

Peut-être que je me plante complètement. je viens de faire un tirage franchement immontrable, sur la base de ce que je viens de développer...
je crois que je suis un peu découragée.

est-ce que ce que j'ai encore à vivre est en rapport avec L. U. (mon ancêtre qui a émigré en Algérie)?





je me demande s'il n'aurait pas laissé une "fiancée" au pays.
Son ami (ou son frère, je ne sais pas) est mort durant un combat(dans l'est de l'Europe). Il lui a fait promettre d'épouser la fiancée qu'il avait en Algérie, ce qu'il a fait. Il s'est rengagé, je pense, pour pouvoir le faire.
C'est fou, non, de chambouler toute sa vie pour honorer une promesse?
Mais je ne suis pas sûre que ça se soit bien passé après pour lui.

Peut-être que quelqu'un l'a attendu toute sa vie?
Je crois que je suis un peu trop romantique...

[porképic]

suite du brain-storming...

Évidemment, le Soleil, ce serait plutôt les enfants...
J'ai fait une découverte cette nuit, encore un truc troublant. Je ne sais pas s'il y a un rapport avec ma petite histoire.
Mais c'est une histoire d'enfant.
Ou de fraternité?

des enfants laissés au pays, des frères et sœurs laissés au pays ?
je crois qu'il faut que e cherche sur place.

Pour l'instant, c'est ce que cela m'évoque.

[Marie Madeleine]

Coucou,

Ici le faite de te posser toutes ces questions, il y a des réponse qui sont occuper à faire chemin vers toi.

Il y a une histoire que tu es occuper à écrire, ton histoire.

Le soleil c'est aussi, tout de quoi on prend conscience.

Prend juste le temps et soit ouverte pour que les connection puisse ce faire entre les histoires, les évenements, c'est ce qu'on te demande dans cette tempérance à l'envers, solutionner avec ce soleil.

Il y a des choses qui sont occuper à remonter à la surface, acceuil les tout simplement.

Et continu sur ce poste à les écrires.

Je continurais à lire ce que tu écris pour analyser avec toi ou ce trouve le fil conducteur.

Bises,

Marie Madeleine

[porképic]

Bonsoir, Marie-Madeleine,
je croyais avoir répondu à ton message tout à l'heure, et puis je vois qu'il n'est pas passé, il y eu une fausse manœuvre de ma part, on dirait.

Je te remercie, c'est vraiment ce que j'ai envie de faire : pouvoir poser les choses sur la table (enfin façon de parler), et décanter en écrivant, ce qui m'évitera aussi de tournicoter à vide (parfois) dans ma p'tite tête de bête à piquouzes (normal pour une fille d'infirmière?)

(un truc étonnant à propos de piquouzes :
Ma tante qui était aussi infirmière avait peur de faire des piqûres à son neveu (mon frère) , une peur panique au point de ne pouvoir tout simplement pas le toucher, un après-midi où elle était supposée veiller sur lui. Elle l'avait mis dans une pièce fermée, et laissé pleurer. Plutôt étonnant. ET sûr que ce n'était pas de la "lâcheté" ou autre, parce qu'elle était très vaillante et courageuse. Je crois plutôt à un traumatisme familial inconscient, qu'elle portait sans le savoir.)

Et je suis heureuse que tu sois ok pour lire tout ça, sans que je me dise que ça va "faire trop" ou que je vais prendre trop de place avec mes histoires. C'est important pour moi que tu le dises, et je te remercie de ça aussi profondément.

Tout ton message me parle tellement, de toute manière, il faudrait tout citer.


J'espère aussi que le fait de laisser venir toutes ces choses à la conscience permettra à ma mère, qui a dû en récupérer plus que son compte, de voir sa vie un peu allégée de son côté. Je n'ai pas envie de l'obliger à considérer ces choses "en face", à propos desquelles je la sais relativement sceptique. J'aimerais qu'elle puisse en laisser une partie pour respirer un peu, tout simplement. Elle a vraiment eu une vie pas facile.

Bises

Porképic

[porképic]

En fait, il y a eu dans cette famille tellement de gens niés, oubliés, reniés, laissés en arrière, morts sans qu'on le sache, etc etc... que je n'ai que l'embarras du choix pour savoir

de qui est tu le double.

Chaque génération a au moins une femme qui finit sa vie toute seule.
C'est vrai que parfois, j'ai un peu l'angoisse d'être tous ces gens à la fois, toutes ces femmes à la fois, la dernière chance pour toutes ces personnes (tout au moins dans ma lignée maternelle) de pouvoir "être" elles, de pouvoir "les " dire.

C'est vrai que j'aurais envie d'en parler, d'en écrire des choses, mais ... comme tu le dis, j'ai du mal à "faire", et comme tu ne le sais pas, j'ai autant de mal à considérer qu'une telle initiative soit intéressante pour les autres.

Ce que tu as écrit plus haut me travaille totalement.

Parce que souvent, j'ai "inventé" des choses ( des structures, des associations de musiciens, des formes d'écriture ou autre) et chaque fois je me suis bridée en me disant "si personne ne l'a jamais fait, c'est que ça n'a pas d'intérêt, et si c'est déjà fait, eh bien on ne t'attend plus!"

Belle façon de tourner en rond, ça...

Et oui, comment être la première, et pas ... la dernière (ce que je suis objectivement, puisque sans descendance directe, une fin de branche, la fin d'une lignée qui ne se reproduira plus)
Toujours, dans ma famille (celle de mon père puisqu'on ne connaissait pas l'autre, la maternelle) j'ai été la plus petite, la "dernière".

Et à l'école, longtemps j'étais "la première" (même si on ne disait plus ça, cela ne se faisait plus ) , et ça s'est drôlement mal passé pour mes abattis. Donc peut-être aussi qu'être la première, ça chauffe un peu trop pour moi... Bon, c'est peut-être complètement hors sujet.

Il y a aussi être la première dans le cœur de quelqu'un (mon amoureux ayant mis "un certain temps" avant de reconnaître que j'étais et suis importante dans sa vie. J'étais "cachée". Et continue de l'être à certains égards.

Je crois aussi que tout le monde a toujours été tellement pauvre, dans cette famille. Il n'y a que des pauvres; j'ai toujours pensé que je n'avais pas le droit d'être riche, que c'était obscène. Que je ne pouvais pas "laisser les pauvres" derrière moi.

C'est sûr que tout ça me pèse. Le passé de cette famille me pèse, et souvent j'aimerais bien en être enfin un peu libérée.
J'ai l'impression d'avoir une bande de fantômes autour de moi, et qu'il faut que je rassure l'un, que je caresse la tête de l'autre, non non je ne t'oublie pas, non, je ne vais pas partir...
Houlà.

Je crois que je n'ai jamais rien écrit de plus vrai que cette phrase-là. Et en même temps, ça me paraît absurde, et en même temps ça me fait frissonner.

Il y a peut-être trop de monde dans cette pièce...

je t'embrasse Marie-Madeleine!

[porképic]

Hello,

Ce qui est drôle, entre ce tirage et le suivant, entre "être la première à..." et cette histoire de livre que j'ai le projet d'écrire , il y a un lien :
mon grand-père et ma grand-mère, chacun, ont laissé des souvenirs écrits (alors que ma grand-mère a arrêté l'école à 12 ans, mais elle adorait les livres).
Mais ils n'ont pas réussi à le terminer.

Ma grand-mère, c'est ma tante qui l'avait interrogée et qui avait retranscrit pour elle.
je crois qu'elle tentait de faire "sortir" des choses, elle aussi.

Peut-être que je peux, moi, aller au bout.

Qu'en pense le Tarot?






Voilà, c'était le retour de pêche du jour...

Bises

Porképic

[Eulesis]

Bonjour Porképic ,

OUI et OUI ! (pour le retour de pêche et pour la réponse à ton tirage)

Regarde quels sont les cartes manquantes pour que ton chemin soit complet ! Il t'en manque 5 , et lesquels sont-elles ?

Il y a le bateleur, qui symbolise le travail , l'analyse , tous les leurres à trouver !

Il y a l'amoureux , qui symbolise le choix, le dialogue à réinstaurer, et l'AMOUR de la famille à faire re-naître !

Il y a la Tempérance , qui symbolise (tout ce qui traine dans le temps) les non-dits, l'occulté, l'histoire aussi de ta famille ! et d'ailleurs si tes aieuls ont laissé une trace, c'est parce qu'ils pensaient que c'était important, et chacun de vous devrait le faire !

Il y a aussi le diable avec tous les démons cachés , les choses qui ne sont peut être pas très "belles" à entendre , et qui représente aussi la création !

Et le soleil ! qui lui va renaitre, qui est la carte la plus bénéfique du tarot) le bien être retrouvé, qui dit qu'on "retrouve son enfant intérieur" c'est la communication, la fraternité, c'est dialoguer, rencontrer et se rencontrer pour s'octroyer ... UNE PLACE AU SOLEIL ! (ce que je te souhaite sincèrement)

Voilà, et tous tes tirages se recoupent ! et sont même assez clair dans l'obscur !

Bien à toi

Eulésis

[Marie Madeleine]

Coucou,

Je ne régarde pas le tirage pour l'instant.

Ici, je te communique tout simplement ce qu'ils ont à te dire, ce n'est plus à toi de les rassurer, c'est eux qui te rassure en dissant d'aller vers ta propre histoire, d'écrire ta propre histoire, avec eux dans ton coeur, vie ce que eux n'ont pas pu vivre en le faissans ils le vivent à travers toi.

Mais, il faut que tu sache que quoi que tu puisse faire, il te remercie infiniment pour l'attention et l'amour que tu leurs porte.

Va maintenant sur ta route ou tu ne serras plus suivit de ton ombre, puisque le soleil tu le porte en toi maintenant.

On t'embrasse tous bien fort,

Bises,

Marie Madeleine