Camoin Tarot Forum

[Marvel]

Ciao a tutti,
sono totalmente inesperto. Mi sono da pochissimo avvicinato ad A. Jodorowsky e sono rimasto affascinato dalla sua vita per la ricchezza e la profondità del messaggio che diffonde. Ho cominciato con i suoi film, poi con i suoi libri e alla fine sono rimasto coinvolto anche dal mondo del Tarocco.
Da una primissima visione di alcune carte mi ha incuriosito la Giustizia che con la mano sinistra (la nostra sinistra) tiene la spada. Volevo sapere se c'è un significato simbolico del fatto che abbia l'unghia del pollice nera e che sono visualizzate solo 4 dita.
Grazie da un nuovissimo fan di Alejandro.

[marcoangri]

Ciao ti do un esplicazione degli elementi che contornano il particolare che hai notato ma non posso attribuirgli un significato specifico, non ne sono in grado. Il 4 inanzitutto è il numero dell equilibrio e della stabilità secondo il principio della numerologia. Di fatto la giustizia ,come hai notato , regge la spada con 4 dita. Ricorda che la giustizia taglia tutto ciò che è superfluo ai fini dell esistenza grazie a questa spada azzurra (il colore della spiritualità e della sfera emozionale). La spada presenta un elsa rossa, il colore dell attività. La giustizia compie un mudra reggendo la spada, unisce il pollice all'indice : il pensiero.
L'unghia è nera il colore del magma creativo profondo, ma secondo l'accezione negativa il nero significa anche caos, regressione,pulsione di morte.
Cosa ciò voglia dire non sò! Forse è un invito, forse un avviso, forse una dote della carta. Chi lo sà...Fare giustizia dentro sè eliminando i futili schemi mentali di cui eravamo dipendenti, eliminre i principi ei valori stantii e vincolanti, i rapporti invadenti. L'unghia nera ci dice forse che questa è un esigenza profonda,inconscia. Il pensiero diviene dinamico, azione (l'elsa rossa e il mudra). Ma invece di agire in preda ad un impulso incontrollato e drastico come fà l'arcano senza nome, la giustizia agisce con determinatezza,sapienza ed equilibrio (le 4 dita)

[Gabry]

Ciao, vi propongo un brano di lettura, diciamo così, un po' alternativo rispetto alla visione di morte, oscurità, distruzione, ecc. che il colore Nero spesso evoca come proiezione mentale a causa di una trasmissione culturale fuorviante. Qui si parla di Lilith, la luna Nera, dal punto di vista Sufi e che in astrologia come nella concezione tradizionale giudaico-cristiana viene spesso travisata se non etichettata in senso totalmente negativo. Buona lettura!

"Vivendo in questa civiltà moderna, noi assistiamo continuamente a notti illuminate elettricamente. Ma, ponetevi nel mezzo del deserto dell’Arabia di Layla. In una notte senza luna, c’è il NULLA. Nessuna duna, nessun cammello, niente. Ogni cosa viene assorbita nell’informe.

Ciò rappresenta il non-manifestato, l’aspetto di Allah che non entra nella creazione. Rispetto al mondo, l’attributo di Dio al-Khaliq, il Creatore, è maschile. Ma la realtà di Dio non si esaurisce con la creazione, e al di là della creazione c’è il non-manifestato. Si tratta del Divino Femminile a cui i poeti Sufi si rivolgono coi nomi di donna . . . tipo Layla.

La "parte oscura"? Nel Sufismo, ’"l’oscurità" di Layla non è considerata come qualcosa di nefasta o minacciosa. Al contrario, può essere luminosa – l’esperienza della "Luce Nera" (vedasi Henry Corbin, L’uomo di luce nel sufismo iraniano). O come lo "scialle nero" del Profeta . . .che talvolta i Sufi chiamano "kali kamaliya vala" (l’avvolto nel mantello nero) nei loro qawwali (assemblea dei sufi) . I Sufi sono anche collegati al kamal poşh. . . dei Sufi ancestrali (una fratellanza mistica che esistette fin dalla preistoria e nella quale operavano insegnanti e indovini). Il tappeto della preghiera del Profeta era anche nero, come lo fu la prima bandiera dell’Islam.

Layla, secondo l’interpretazione data dai Sufi, significa potere dell’amore. È l’oscurità femminile che ama in ugual misura, che ritorna amore, che ci trascina fuori da noi stessi e ci porta alla stazione estatica (hâl) dell’amore. Essa inebria, ci rende indifferenti al mondo, sorprendenti nei propositi, ci avvolge e trattiene ancora i suoi misteri, i suoi nascondigli… . . . le sue oscurità. La sola apparizione fugace della sua realtà inebria (come quando Majnun si innamorò profondamente alla sola vista delle sue dita del piede apparse sotto l’orlo del suo abito).

Dallo studio della storia delle religioni si evince che la nuova fede ha sempre etichettato le vecchie credenze demoniache. Per esempio, nello Wyoming c’è una conformazione rocciosa elevata ad incavi verticali che gli indiani americani considerano un luogo sacro; il nome nella lingua della tribù dei pellerossa Lakota è Mato Tipila (La Casa dell’Orso). Ma l’uomo bianco non potette trovare un nome migliore di "Torre dei Diavoli." Le divinità dei Veda (deva) sono i demoni dell’Avesta (div), mentre gli dei dell’Avesta (ahura) sono i demoni dei Veda (asura). Pan per focaccia!

Nella mia vita, ho avuto l’occasione di ascoltare l'opinione di certi musulmani indiani malinformati secondo cui Kali sarebbe il Diavolo in persona. (Non si preoccupavano mai di indagare seriamente e di scoprire il significato di Kali nelle fede Shakta e reagivano emotivamente alla sua nomina.) Allo stesso modo, abbiamo sentito che gli israeliti considerano Lilith un demone. Ma che cosa ci giunge esattamente della versione originale di Lilith antecedente alle Genti del Libro? Kâli significa in lingua Urdu nero. Forse un'analogia con Kali ci aiuterebbe meglio a integrare questo concetto. Se da un lato Uma/Parvati/Durga (è l’Energia Divina o Verbo nelle sue vari manifestazioni) rappresenta il lato amoroso del Femminile, Kali mostra il lato della fierezza. Gli Shakta vedono tutti questi aspetti integrati nell’intero concetto di Devi.

Nel Cristianesimo e nell’Islam qualcosa andò storto. Gesù e Muhammad furono molto indulgenti verso le donne tentando con tutti i loro mezzi di affrancarle dall’oppressione patriarcale. Ma i loro successori riabilitarono forzatamente la misoginia maschilista. Comunque, i mistici come me orientati verso i valori spirituali della femminilità, ritengono che sia ancora possibile recuperare le originali fonti della religione restituendole un posto di prima fila.

La novità più interessante è che il Sufismo ha recuperato e reintegrato il lato Oscuro della Donna nella persona di Layla, il cui nome proviene dalla stessa radice Semitica Lilith, cioè 'notte'. Il nome di Layla sta a Dio come la “Donna Amata” sta nella poesia Sufi, ed il Suo nome rappresenta l’abbraccio positivo della notte come Madre Oscura, l'amore che distrugge e guarisce dalla paura dell'oscurità. Kali significa 'nero' e Lilith/Layla si riferisce all’oscurità della notte, il potere del definitivo Divino Femminile che dissolve ogni forma".

Interessante prospettiva per vedere quest'unghia nera della Giustizia come un'attributo femminile per nulla pauroso, che rimanda a quell'ineffabilità dell'energia femminile divina che opera nell'iniziato e nella società (come giustizia terrena, di per sé imperfetta), portando alla sua radice un seme dell'Assoluto inqualificato.

Un saluto da Gabry

[maugau]

Nel Cristianesimo e nell’Islam qualcosa andò storto. Gesù e Muhammad furono molto indulgenti verso le donne tentando con tutti i loro mezzi di affrancarle dall’oppressione patriarcale. Ma i loro successori riabilitarono forzatamente la misoginia maschilista. Comunque, i mistici come me orientati verso i valori spirituali della femminilità, ritengono che sia ancora possibile recuperare le originali fonti della religione restituendole un posto di prima fila.

ciao Gabry,
ma perché secondo te la donna, la femminilità, Lilith, ha sempre così tanto spaventato da volerla soffocare?
un abbraccio

[Gabry]

Perché la sessualità creativa della donna fa paura...

[maugau]

ho letto la stessa frase in un libro giusto ieri
forse lo conosci 'conversazioni con Dio' di Walsch. un libro semplice, ma proprio per questo molto bello.
dovremmo prendere consapevolezza della nostra bellezza, forza e grazia....e non avere paura dei pregiudizi.

[Gabry]

Sentito dire del testo, ma non l'ho letto. Ultimamente leggo molto poco per saturazione da anni e anni di letture finalizzate soprattutto alle vie realizzative. Ora il bisogno è quello di liberarsi di contenuti, di fare vuoto
Sì la questione della sessualità femminile, soprattutto da parte delle istituzioni religiose che poi hanno un'impatto su tutta la società civile, non è stata certo vista come energia creativa di Dio, tant'è che al potere ci sono sempre e solo loro, i maschi... e abbiamo visto che cosa ha voluto dire per la Chiesa stessa negare l'aspetto femminile dell'essere, relegandolo a mera necessità per procreare.
Il piacere è negato perché si deve tenere la gente nel senso di colpa, nello stato di perenne frustrazione, solo così la puoi manipolare... Nel clero c'è la presunzione di partire dall'alto negando il basso, quando di fatto da tempi immemori si dice che il sacro fiore del loto nasce dal fango, dunque dalla materia, nel simbolismo della croce si realizza il punto al centro dell'essere proprio là dove i due piani, verticale e orizzontale, spirito e materia si incontrano, quindi energia maschile e femminile, pari sono: l'una senza l'altra, lo vediamo, perpreta il non-essere.
Quanta spazzatura di cui disfarsi, bella mia!

[maugau]

nel simbolismo della croce si realizza il punto al centro dell'essere proprio là dove i due piani, verticale e orizzontale, spirito e materia si incontrano, quindi energia maschile e femminile, pari sono: l'una senza l'altra, lo vediamo, perpreta il non-essere.

queste parole mi fanno venire in mente l'immagine del tao: yin e yang, bianco e nero, che s'inseguono, che si guardano, ma che sono assolutamente pari
per quanto riguarda Gesù ho letto i Vangeli Apocrifi in cui la Maddalena viene posta al pari degli apostoli e ho seguito le ipotesi dell'immagine di Giovanni nelle tele di Leonardo, ma non sapevo che anche Maometto avesse cercato di 'dare onore' alla donna.
si, hai ragione, troppa spazzatura!!
un abbraccio!